Saludos al grupo.
Ésta vez quería exponer a la consideración de ustedes un proyecto que estoy a punto de realizar.
Como saben, hay termos eléctricos que calientan el agua con bombas de calor hasta unos 55º.
Aquí les dejo una página de ejemplo:
http://www.ariston.com/es/NUOS_SPLIT_80_110
Obviamente no son los mejores productos del mercado, lo sé, pero es a modo de ilustración.
Como dispongo de dos máquinas que no las voy a dar uso, estoy decidido a experimentar con ellas y hacer una adaptación con ese propósito.
Tengo un termo nuevo a estrenar de 200L Junker.
Dispongo de dos bombas de calor Panasonic no inverter. Una de unos 3.8 Kw de calor y otra de unos 2Kw de calor.
Salvo que me iluminen, tengo dos maneras de hacerlo:
A) Meter un serpentín en el calentador.
B) Hacer un intercambiador gas-agua, y por redecirculación, calentar el agua del termo.
Tanto en uno como el otro caso, les pido su consejo y orientación.
Yo veo las siguientes ventajas e inconvenientes.
A) Si meto un serpentín en el calentador la instalación se facilita considerablemente, pues básicamente solo tengo que, con mucha paciencia, ir introduciendo y doblando cuidadosamente el tubo, introducirlo por la parte de las resistencias, soldarlo bien, y ya está.
El inconveniente que presenta ésta opción, al margen de las que veáis vosotros, es que cuando periódicamente tenga que abrir el termo para cambiar el ánodo de sacrificio y hacer una limpieza de acumulación de cal y sedimentos, me encontraré con la sorpresa de que, pese a que el cobre sea dúctil, no aguantará muchas limpiezas precisamente.
B) La ventaja de éste sistema es que es totalmente independiente del termo. Fuerzo con un motor de caldera la recirculación del agua por el intercambiador, y puedo abrir el termo e incluso cambiarlo cuando sea viejo.
Obviamente cambiaría la disposición de la válvula antirretorno del termo.
Como un intercambiador de placas es muy caro, y se ensucian continuamente (no sería un circuito cerrado, sino que siempre estaría entrando agua nueva) en menos de un año perdería mucha eficiencia, y si no es desmontable… a la basura. Además me obligaría a hacer el vacío nuevamente a la máquina, etc.
Había pensado en dos opciones:
La primera y más barata sería la de eliminar las aletas de aluminio de condensador (sale muy fácil), meterlo en una “arqueta” cerrada, hacer pasar por ella el agua, y todo evidentemente cerrado y bien sellado.
Ésta opción es la más económica y simple a mi entender.
Habría que objetar que claro, es posible que no se consiguiera el mejor rendimiento térmico, pues no sería un intercambio de calor a contracorriente, sino “de aquella manera”…
La segunda opción es la de fabricar con cobre un serpentín en forma circular, meterlo en un tubo de grandes dimensiones, y hacer pasar el agua a contracorriente. Claro está, todo bien sellado.
En ambos casos usaría una bomba de circulación de agua.
En el tema de control no tendría problema alguno para controlarlo todo.
Así que ya lo tengo todo en casa, a la espera de sus consejos para dar el siguiente paso.
Lo que sí necesitaría que me orientarais también, es la longitud aproximada del condensador o serpentín, pues el rendimiento del intercambio gas-gas es inferior al de gas-agua, por lo tanto, en teoría necesitaría menos superficie o metros. ¿De que proporción estaríamos hablando?
Si por ejemplo el condensador tiene 21m de tubo, ¿cuantos aproximadamente necesitaría para calentar directamente el agua?.
Si mantengo el número de metros cual podría ser el problema, ¿falta de gas? Si es así se solucionaría añadiéndole más gas, bajaría el rendimiento?
Mi intención es calentar el agua a no más de 55º, pues sé que a más temperatura peor COP y además se recalienta el compresor y corro el riesgo de dañarlo.
Generalmente el agua llega a 10-15º.
Estoy ávido de escuchar sus recomendaciones.
Muchísimas gracias por su atención.
P.D. El ahorro puede ser descomunal, pues gastamos más en el agua caliente que en calentar la casa. Además conectaríamos la lavadora y lavaplatos (con modificaciones varias) al termo, con lo cual el ahorro sería aun mayor.
Gastamos muchos más kilovatios en la tarifa nocturna que en la diurna, y eso que por el día gastamos mucho, pero lavadora, lavaplatos, y termo se llevan la palma.
Calentar agua de termo con bomba de calor.
Peak Oil = decrecimiento contínuo
Buenas asturcon2,eres un artista,se nota que te gusta aunque te compliques la vida.
Yo lo que haria es fijarme en un intercambiador similar a tus propositos y sacar de hay secciones,distancias,etc del primario.
El hecho de modificar un termo a un intercambiador es complicarte mucho la vida,pero tu sabras.
El termo que quieres modificar no tiene accesao por la parte inferior al grupo de resistencia,anodo,etc ? seria mas facil si fuese asi acceder a su interior,otro tema seria taladrarlo,soldarlo,oxidaciones,etc
Cuando se me ocurra algo mas te lo digo,pero no es un tema que uno realice todos los dias
Un saludo
Yo lo que haria es fijarme en un intercambiador similar a tus propositos y sacar de hay secciones,distancias,etc del primario.
El hecho de modificar un termo a un intercambiador es complicarte mucho la vida,pero tu sabras.
El termo que quieres modificar no tiene accesao por la parte inferior al grupo de resistencia,anodo,etc ? seria mas facil si fuese asi acceder a su interior,otro tema seria taladrarlo,soldarlo,oxidaciones,etc
Cuando se me ocurra algo mas te lo digo,pero no es un tema que uno realice todos los dias
Un saludo
¡Hola chispas-gs!
Muchas gracias por venir a mi auxilio nuevamente.
¿Complicarme la vida?
Verás, estoy de trabajo hasta las orejas, aunque no redunda en beneficios económicos dicho sea de paso, pero si no estoy haciendo algunos de mis inventos no soy feliz.
Puedo quedar aburrido, cansado, agotado, pero en el fondo disfruto mucho de hacer un sinfín de cosas. Por suerte, casi todas (no todas) con éxito.
Sí, el termo tiene una boca estrecha por donde entra y sale el conjunto de resistencia, ánodo de sacrificio, y la sonda del termostato. Digamos que el espacio que me queda para taladrar ahí es bastante justito justito. En el peor de los casos, puedo eliminar las resistencias y aprovechar ese espacio para meter por ahí el cobre.
Mi idea era hacer unas espiras que prácticamente sean del mismo diámetro interno, y después dejar cierta holgura para poder cambiar el ánodo de sacrificio cada varios años.
El problema es que me preocupa que en cuanto lo haga varias veces, el tubo termine con una fisura o directamente roto.
Por otro lado, si me paso o me quedo corto en la longitud del cobre lo tendré mucho más crudo para hacer modificaciones.
La otra solución la veo más factible, pues si el primer intercambiador no me funciona hago otro, puedo hacer modificaciones, y en ningún momento dejo sin servido de ACS a la casa, puesto que el termo seguiría funcionando independientemente con su propia resistencia. En el tema de automatismos no tendría problemas.
Por cierto, ya dí con una solución con el desescarche innecesario del AA, cuando lo haga pondré las fotos y solución práctica.
Muchas gracias por venir a mi auxilio nuevamente.
¿Complicarme la vida?
Verás, estoy de trabajo hasta las orejas, aunque no redunda en beneficios económicos dicho sea de paso, pero si no estoy haciendo algunos de mis inventos no soy feliz.
Puedo quedar aburrido, cansado, agotado, pero en el fondo disfruto mucho de hacer un sinfín de cosas. Por suerte, casi todas (no todas) con éxito.
Sí, el termo tiene una boca estrecha por donde entra y sale el conjunto de resistencia, ánodo de sacrificio, y la sonda del termostato. Digamos que el espacio que me queda para taladrar ahí es bastante justito justito. En el peor de los casos, puedo eliminar las resistencias y aprovechar ese espacio para meter por ahí el cobre.
Mi idea era hacer unas espiras que prácticamente sean del mismo diámetro interno, y después dejar cierta holgura para poder cambiar el ánodo de sacrificio cada varios años.
El problema es que me preocupa que en cuanto lo haga varias veces, el tubo termine con una fisura o directamente roto.
Por otro lado, si me paso o me quedo corto en la longitud del cobre lo tendré mucho más crudo para hacer modificaciones.
La otra solución la veo más factible, pues si el primer intercambiador no me funciona hago otro, puedo hacer modificaciones, y en ningún momento dejo sin servido de ACS a la casa, puesto que el termo seguiría funcionando independientemente con su propia resistencia. En el tema de automatismos no tendría problemas.
Por cierto, ya dí con una solución con el desescarche innecesario del AA, cuando lo haga pondré las fotos y solución práctica.
Peak Oil = decrecimiento contínuo
Vale,me gustaria verlo
no se pero vamos.si tienes un termo a 55 grados te dura muy poco lo suyo serian unos 70 grados.pero claro si esta a 70 grados no podras condensar el gas y con ello no refrigerar compresor y ufff me lio.por otra parte tener agua a 55 grados en un deposito el tema de lagionela si el agua no esta tratada.
Muchas gracias por tu observación.
La legionella no se reproduce entre los 50-60 grados, y muere a los 70º.
En los equipos de ACS por bomba de calor que no llegan a ésta temperatura (los hay que sí), tienen una resistencia de apoyo para subir la temperatura mediante resistencia a 80º o más, así nos aseguramos de que está erradicada. Por eso yo pretendo dejar la que viene en el termo.
La primera sorpresa que me llevé es que los termos de Junker de 200L salen de fábrica tarados a 60º según el propio catálogo e instrucciones. Medidor digital en mano lo pude comprobar.
La semana pasada ya lo instalé, y con los 60º y dos personas sobra agua. Ya antes estábamos bien con uno de 100L, pero con éste, si es a 55º nos podremos apañar de sobras. En el peor de los casos, si hubiese que ponerlo durante el día por que nos quedáramos sin agua tampoco sería un trauma.
Parece que no, pero 55º quema, y a los 60º tuve que poner el regulador termostático para no quemarnos las manos.
Creo que compraré un condensador coaxial a contracorriente. Lo único que necesito es para una potencia de 4-4.10Kw. ¡En ello estoy!
Hay a patadas chinos y muy baratos, pero no los quiero ni por veinte euros.
En el caso de desesperación me lo calculo y me lo hago yo de una forma más o menos empírica.
Estoy por Salvador Esxxxxxxx, pero los precios están disparatados, 700-800 euros, cuando por 300 los hay en España de mayor capacidad.
Ya os iré contando. La semana pasada acabé agotado, tuve que cambiar el termo y todas las cañerías, y el monstruo éste pesa un montón en vacío.
En resumidas cuentas, yo pensé que venían de fábrica a 90º o así y resulta que vienen a 60º...
Por cierto, el agua viene tratada y desinfectada, hay un uso cotidiano y es muy difícil que se pudiera dar un caso de legionella, pero para eso ya me aseguraría de poner el termo una vez por semana a 80º, aunque hay gente que ni lo hace si es de una canalización de agua tratada.
En teoría no debería de haber problema alguno en un caso así.
Soy todo ojos y oídos para que podáis corregirme si me equivoco.
Saludos a todos.
La legionella no se reproduce entre los 50-60 grados, y muere a los 70º.
En los equipos de ACS por bomba de calor que no llegan a ésta temperatura (los hay que sí), tienen una resistencia de apoyo para subir la temperatura mediante resistencia a 80º o más, así nos aseguramos de que está erradicada. Por eso yo pretendo dejar la que viene en el termo.
La primera sorpresa que me llevé es que los termos de Junker de 200L salen de fábrica tarados a 60º según el propio catálogo e instrucciones. Medidor digital en mano lo pude comprobar.
La semana pasada ya lo instalé, y con los 60º y dos personas sobra agua. Ya antes estábamos bien con uno de 100L, pero con éste, si es a 55º nos podremos apañar de sobras. En el peor de los casos, si hubiese que ponerlo durante el día por que nos quedáramos sin agua tampoco sería un trauma.
Parece que no, pero 55º quema, y a los 60º tuve que poner el regulador termostático para no quemarnos las manos.
Creo que compraré un condensador coaxial a contracorriente. Lo único que necesito es para una potencia de 4-4.10Kw. ¡En ello estoy!
Hay a patadas chinos y muy baratos, pero no los quiero ni por veinte euros.
En el caso de desesperación me lo calculo y me lo hago yo de una forma más o menos empírica.
Estoy por Salvador Esxxxxxxx, pero los precios están disparatados, 700-800 euros, cuando por 300 los hay en España de mayor capacidad.
Ya os iré contando. La semana pasada acabé agotado, tuve que cambiar el termo y todas las cañerías, y el monstruo éste pesa un montón en vacío.
En resumidas cuentas, yo pensé que venían de fábrica a 90º o así y resulta que vienen a 60º...
Por cierto, el agua viene tratada y desinfectada, hay un uso cotidiano y es muy difícil que se pudiera dar un caso de legionella, pero para eso ya me aseguraría de poner el termo una vez por semana a 80º, aunque hay gente que ni lo hace si es de una canalización de agua tratada.
En teoría no debería de haber problema alguno en un caso así.
Soy todo ojos y oídos para que podáis corregirme si me equivoco.
Saludos a todos.
Peak Oil = decrecimiento contínuo
seguire tu invento.pero una cosa.ejemplo cuando el agua llege a 40 grados no condensaras refrigerante a no ser que le pongas como una bateria de condensacion de apoyo y ya para rizar el rizo podrias poner un evaporador por dentro la casa y asi conseguirias frio gratis.claro no siempre jejeje. pues eso un sistema como de dos baterias de evaporacion y utilizar la que mas te interese una dentro y otra fuera.pero claro un curro de la ostia
Sí, ya había pensado en esa posibilidad, la de poner el evaporador en la zona donde se seca la ropa, ¡que mejor ventilación y deshumidificación!.
También pensé en hacer algo para evaporar el gas en una unidad interior mientras caliento el agua, pero eso me supone un trabajo descomunal, pues ya son palabras mayores, tendría que vaciar totalmente todo el circuito, soldar válvulas de solenoide, etc. ¿Tú te entreverías? yo soy todo oidos y ojos, ¡pero no me tientes que me echan de casa!
Ya sé que tengo un límite de temperatura. No sé hasta cuantos grados podré calentar el agua, yo confío en que por estratificación, el agua más fría estará siempre abajo, y claro está, cuando ese agua llegue a cierta temperatura habrá un sobrecalentamiento y tendré que parar el compresor.
La segunda opción que había pensado para éste caso es la de un segundo intercambiador y un segundo termo (por ejemplo el viejo de 100L) para poder subir más la temperatura a los 55 e incluso muchos más grados.
Primero funcionaría el primero hasta alcanzar su máximo, y después ambos en serie, obviamente empezando por el de 200L y terminando por el de 100L. El de 200L seguiría subiendo de temperatura y el de 100 empezaría con agua templada o fría.
El único problema que tendría sería el del espacio, y que aumenta un poco la complejidad y el costo.
También pensé en hacer algo para evaporar el gas en una unidad interior mientras caliento el agua, pero eso me supone un trabajo descomunal, pues ya son palabras mayores, tendría que vaciar totalmente todo el circuito, soldar válvulas de solenoide, etc. ¿Tú te entreverías? yo soy todo oidos y ojos, ¡pero no me tientes que me echan de casa!
Ya sé que tengo un límite de temperatura. No sé hasta cuantos grados podré calentar el agua, yo confío en que por estratificación, el agua más fría estará siempre abajo, y claro está, cuando ese agua llegue a cierta temperatura habrá un sobrecalentamiento y tendré que parar el compresor.
La segunda opción que había pensado para éste caso es la de un segundo intercambiador y un segundo termo (por ejemplo el viejo de 100L) para poder subir más la temperatura a los 55 e incluso muchos más grados.
Primero funcionaría el primero hasta alcanzar su máximo, y después ambos en serie, obviamente empezando por el de 200L y terminando por el de 100L. El de 200L seguiría subiendo de temperatura y el de 100 empezaría con agua templada o fría.
El único problema que tendría sería el del espacio, y que aumenta un poco la complejidad y el costo.
Peak Oil = decrecimiento contínuo
Y?? Que paso??
