¿cual es el gas sustituto del r22?

Temas sobre gases utilizados en climatización. R407c, R410a, R22, etc.
fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 27 Ago 2010 08:41

Rosana:
El hecho lo has comentado, pero no has dicho nada de lo que se ha hecho en el equipo para ese tipo de cambio.
Por lo que me cuentas debe haber algún problema que el profesional no dá con ello.
Me dá la impresión de que dispone de una fuga y por eso lo ha recargado varias veces...
Antes de recargar un equipo que tiene una fuga parcial, se debe LOCALIZAR la fuga, si no se hace, estamos siempre MAL...
El producto R-407C es el ideal para sustituir el R-22 en esa aplicación del a/a, sus ptrestaciones son practicamente las mismas, pero...HAY QUE HACER LAS COSAS BIEN.
¿puedes contarnos lo que ha hecho el profesional que ha realizado el trabajo?
Si es así, te indicaremos donde se ha equivocado, porque creo que ha hecho algo MAL.
Saludos cordiales. fgutierrez.
Saludos fgutierrez

joakim1971
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Mensaje por joakim1971 » 28 Ago 2010 09:53

Ayer recientemento me detectaron una fuga en un capilar del compresor como consecuencia del mismo perdio todo el r-22 y le cargaron el Isceon29/R422 D,y la carga total de kilos fueron las misma que tiene especificas la maquina 4 kilos 200 gramos.Antes de cargar el nuevo gas se le hizo vacio con la bonba de bacio.
Empezo a funcionar con una temperatura exterior de 35 grados y por la rejilla principal de la sopladora estaba tirando el aire a 25 grados y de esa temperatura no variaba y cada 20 o 30 minutos paraba el compresor por un periodo de 3 a 5 minutos y vuelve arrancar pero soplando con la misma temperatura 25 a 28 grados.Se vuelve a vaciar el gas nuevo y se vuelve hacer una carga inicial de un 85% en vez de 100% y progresivamente se va cargando hasta el 95% y se queda la maquina con 4 kilos mas o menos , segun algunos manuales al sustituir r22 por Isceon29,pero sigue en las mismas .
¿que es lo que puede estar sucediendo?

gracias de antemano...

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 30 Ago 2010 16:31

Estimado Joaquim:
En primer lugar, creo que debes tener algún problema de funcionamiento con el equipo en cuestión...para poder evaluar lo que te pasa es necesario saber datos del sistema, Tªs, presiones, Recalentamiento, etc.
En segundo lugar una vez que lo resuelvas y con los datos que aportas es muy dificil evaluarlo...., tendrás dos problemas...
+La sustitución del R-22 en esa aplicación con el refrigerante R-422D, será siempre de menor resultado en prestaciones que lo que tenías antes, entorno a 10/15 % menos...
+Además puede que tengas un problema de mal retorno de aceite MO al cárter del compresor y eso...es más grave todavía ya que puedes Gripar el propio compresor,...conozco muchos casos que se desprenden de la lógica...
El producto que tratas de utilizar es una mezcla de HFCs donde se ha colocado el 3% de R-600a,...¿tu crees que con el 3% miscible/soluble con el aceite mineral, éste volverá como antes con el R-22?...Bueno la experiencia dice que en muchos casos puedes tener problemas...
Para resolver el tema del Retrofit correcto en éstos casos, se precisa limpiar la instalación frigorífica y colocando aceite POE el refrigerante más cercano en prestaciones que es el R-407C.
Si deseas alguna orientación al respecto, lo indicas y te ayudo.
Saludos cordiales.
Saludos fgutierrez

Invitado

Mensaje por Invitado » 31 Ene 2011 20:09

Un buen sustituto directo, sin necesidad de cambiar aceite y que se le puede cargar a equipos con R22 es el R417.
Se recomienda principalmente para media temp. o aire acond.
Un saludo[color=violet][/color][size=18][/size]

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 02 Feb 2011 08:50

Amigo Invitado:
Realmente el R-417A, está desarrollado para la alta tª de evaporación ( no para la media), ...por supuesto, SI, para aplicaciones de a/a...
Sus prestaciones tanto en COP como en CAP frigorífica, son peores que si utilizas R-407C (muy cercano a las prestaciones del R-22), pero el problema, es que el acetie MO, no retorna correctamente al cárter del compresor y muchos de los casos y especialmente cuando el compresor, está más alto que el evaporador...su miscibilidad/solubilidad con el aceite MO,no es buena y conozco muchos casos, donde se ha roto el compresor por falta de aceite en el cárter...
Por lo tanto, cada uno puede hacer lo que quiera, pero los problemas vienen consecuentemente al profesional , que ha hecho el cambio del refrigerante ...
Saludos cordiales.fgutierrez
Saludos fgutierrez

jaro

Mensaje por jaro » 08 Jun 2011 13:24

se le puede meter R22 reciclado que aun lo venden, pero nunca nuevo

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 08 Jun 2011 17:02

Amigo Jaro:
Efectivamente lo lógico es que se hagan Retrofit de aquellos equipos de contenido alto de refrigerante R-22, y que se mantengan los equipos pequeños con el producto que se va obsteniendo de aquellos.
Sólo una puntualización en dos partes:
1ª)El producto R-22 que se puede adquirir en el mercado, y que se puede utilizar en el mantenimiento de aquellos equipos que lo componen es producto REGENERADO,...está prohibido el VIRGEN y sólo se puede comercializar el REGENERADO...El único inconveniente es que hay muy pocas cantidades disponibles, y que se están haciendo verdaderas especulaciones con la venta de producto virgen,comosi fuera Regenerado...Por favor si tratais de comprar éste producto en esas condiciones, tener en cuenta que cada parte es responsable subsidiario de la operación comercial y por lo tanto estamos obligados, en la compra, a REQUERIR, el Certificado deOrigen del producto que ha tenido que ser manipulado por un Gestor de Residuos Autorizado.
Todo ello será LEGAL hasta el31 de diciembrede 2.014
1ª)También es posible utilizar, durante el mismo periodo, producto Reciclado que no tiene las condiciones y calidades del producto Virgen y/ó Regenerado, pero vale igual para el Objetivo. El producto Reciclado,NO puede ser revendido a terceros, SÓLO ES POSIBLE SU VENTA CON SERVICIO...y por supuesto por la empresa "Habilitada" que haya hecho la Recupy Recic. con medios propios como p.e., hay disponibles en [External Link Removed for Guests]
Saludos cordiales.fgutierrez.
Saludos fgutierrez

gora

Mensaje por gora » 29 Nov 2011 20:06

BACIE EL EQUIPO DE GAS R22 Y LIMPIE LOS TUBOS Y CARGE EL R427 MELLEGA EL CALOR ALTUBO ASTA EL RADIADOR DEL BENTILADOR PERO NO PASA LACALOR POR EL RADIADOR LO BACIO DE NUEBO Y LE METO OSIGENO Y SALE EL AIRE
BUELBO ACARGA Y LO MISMO QUE PUEDE SER

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 01 Dic 2011 09:51

Estimado amigo Gora:
En primer lugar, te informo que las normas del foro,indican que no sedebe escribir en letras mayúsculas,...se lee peor y sólo hay que destacar en mayusculas aquellas palabras que quieras que se destaquen por alguna circunstancia.
En segundo lugar,lo que has escrito, no se entiende demasiado bien....
¿qué signignifica que llega calor hasta el radiador,...? ¿te refieres al condensador?.
En tercer lugar, te informo que el uso del Oxigeno en la refrigeración es MUY PELIGROSO,...no lo uses mas para nada.
cuando vacias ¿lo recuperas ó lo Emites a la atmósfera?
Si quieres usar el R-427A (mezcla de HFCs) para sustituir al R-22, ¿por qué no usas directamente el R-407C que es otra mezcla de HFCs pero mas próxima a las prestaciones del R-22?
Por último, para atender una consulta hay que aportar datos del sistema frigorífico,...si estás usando en frio ó en calor, tªs de condensacicón y evaporación y grado de recalentamiento,...potencia del equipo,si tiene ó no vávula de expansión,...etc.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

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zelu
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Mensaje por zelu » 01 Dic 2011 18:47

sustituto r407c
El frio no existe es la ausencia de calor
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Renzo Rosas

Mensaje por Renzo Rosas » 02 Dic 2011 19:33

Somos representantes y distribuidores de gas refrigerante Genetron en Lima Peru tenemos todos los gases como aceites, detecotres de fuga poliuretano maquinas de inyeccion de poliuretano herramientas Robinair

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 05 Dic 2011 12:26

Amigo Zelu:
Efectivamente el gas que mas se le parece en prestaciones de COP y CAP frigorífica al R-22,en la tecnología de presión equivalente y para alta tª de evaporación,...es el R-407C...
Para colocar un Drop-in como el R-427A, cuyas características aluden a unas prestaciones peores que el R-22, y son otra mezcla de HFCs, igual que el R-407C, yo usaría éste último que al menos dispone de prestaciones mejores que el producto que te venden como Drop-in y por supuesto, lo que habría que hacer en los dos casos, es limpiar los residuos de aceite MO y colocar POE, para asegurar el retorno de aceite lubricante al cárter del compresor.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

Invitado

Mensaje por Invitado » 06 Ene 2012 23:23

Es una pena que gente sin herramientas ni estudios hagan faenas para las que se requiere un poco mas que saber la de nominación de un gas.es lo que en argot se denomina hincharuedas
Así nos va

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 10 Ene 2012 13:17

Amigo invitado:
La verdad es que llevas razón, pero depende de los paises que tratemos para entender como sefunciona en cada caso...
Legalmente en España, no lo puede hacer cualquier persona, pero ...también hay de todo aunque menos...
La responsabilidad de la manipulación de los refrigerantes es algo MUY SERIO, y por eso en Europa hay RR.EE. que lo manejan y en España también hay leyes adicionales que Organizan esas responsabilidades...
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

cabugue

Mensaje por cabugue » 15 May 2012 18:10

tengo un equipo pequeño de aireacondicionado que usa gas ref 410A peroen mi localidad me es dificil conseguir 410A tengo gas ref 22 que pasa si le aplica al sistema.[/b]

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 18 May 2012 08:47

Estimado amigo:
Si colocas un refrigerante de menos presión de trabajo que el R-410A, lo que te puede pasar "unicamente" es que vas a disponer de menos CAP frigorífica (algo así como 50 % menos).
Se queda grande el condensador,el evaporador no es muy bueno el capilar, etc...Funcionar,... funcionará, pero con esos detalles que te cuento.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

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zelu
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Mensaje por zelu » 19 May 2012 08:47

el mejor sustituto es el r22 reciclado, se puede comprar y no es tan caro, los fabricantes de gases nos estan metiendo que no hay y si hay
El frio no existe es la ausencia de calor
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fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 21 May 2012 08:14

Amigo Zelu:
El producto que se puede comprar es "REGENERADO", no el Reciclado (que está prohibida su reventa.
Los fabricantes de los refrigerantes,no dicen nada, los que si dicen son los que lo venden y a lo mejor "no tienen producto disponible", que repito tiene que ser Regenerado, y hay que disponer de Certificado de Origen para que no te vendan producto "ilegal" de dudosa procedencia que sea Virgen.
Saludos corciales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

yeferson2090
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Mensaje por yeferson2090 » 30 May 2012 21:52

tengo un sistema con r22 lo e remplazado con r410a pero me eleva el comsumo del compresor por encima del nominal a una presion de 60 psi tendre problemas a futuro!! o como puedo hacer para reducir este consumo elevado sin que se congele el sistema
....??? gracias..

fgutierrez
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Mensaje por fgutierrez » 31 May 2012 08:27

Amigo yeferson:
Has cometido varios errores que debes subsanar, si no quieres que se rompa el sistema:
1º)Para reemplazar el R-22 debes tomar un refrigerante de la misma presión de trabajo p.e. para éste caso sería el R-407C. El R-410 A es de mas alta presión y dá casi 50 % mas de CAP frigorífica y por lo tanto no te vale nada del sistema, ni el vaporador ni el condensador ni el capilar de expansión,,,NADA.
2º)Para reemplazar el R-22 por otro refrigerante del tipo HFC talcomo tehe dicho como el R-407C, tienes que hacer varias cosas y entre ellas limpiar el circuito de residuos de Aceite MOpor que si no lo hacespuedes tener "casi seguro" mal retorno de aceite al cárter del compresor.
3º)Como consecuencia de todo ello, no podrás ajustar la carga de gas y si la dejas escasa tendrás problemas con falsos recalentamientos que te harán romper el compresor, tal como te está sucediendo según tu escrito.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez

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