OPINIÓN sobre cambio de MultiSplit a VRV

casevi
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Mensaje por casevi » 07 Nov 2019 12:40

Buenos días a todos,

En Mayo de 2020, se van a cumplir los 14 años de funcionamiento de mis dos (2) actuales equipos Daikin 4x1. Son en total 2 condensadoras (exterior) y 8 evaporadoras (2x50, 1x35, 5x25)...

Funcionan permamentemente como equipo de refrigeración / calefacción de mi vivienda principal. Quiere esto decir que durante estos 14 años han funcionado casi siempre, invierno y verano.
Nunca (¡¡ nunca !!!) he tenido el más mínimo problema con estos equipos, ni siquiera ahora, pero, SUPONGO que, también para estas máquinas, el tiempo no pasa en balde y és de suponer que EL RENDIMIENTO DEL CONJUNTO HABRÁ DISMINUIDO bastante...

Total que empiezo a cuestionarme la sustitución del equipo.

Mi instalación está preparada par instalar una máquina más que és mi intención instalar.
Se tratará de una máquina pequeña, una 15 o una 20, pués tiene que instalarse en el lavadero (cuarto donde están las lavadoras y dónde, ocasionalmente, se puede tender la ropa)...

Llegados a este punto me planteo la siguiente disyuntiva:
¿Qué será mejor, más conveniente, más funcional, cambiar mis actuales equipos por 2 unidades 5x1 (aumentaré algo la potencia disponible) con 9 máquinas interiores o rectificar y adaptar la instalación actual (lo cual és posible) para instalar un sólo equipo tipo VRV-IV S series con las 9 máquinas interiores?


Tengo experiencia con los equipos 4 o 5x1 pués, desde que me mudé a mi domicilio, allá por 1993, este, el actual, és mi segundo conjunto, pero siempre me he cuestionado el cambio a VRV y NO TENGO NINGUNA EXPERIENCIA EN ESTE SENTIDO.

A pesar que el técnico encargado de realizar el cambio / modificación de la instalación, también tendrá su opinión al respecto, me gustaría contar con la opinión experta "de la comunidad":
¿qué opinión os merece este cambio / modificación ?

Muchas gracias.
Saludos.
+Carlos
destru
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Mensaje por destru » 15 Nov 2019 17:29

Pués habría que estudiar más detalladamente tu caso. Sin ver la vivienda es muy difícil saberlo, dependerá de las necesidades en simultaneidad, facilidad para la sustitución de tubería, espacio para la unidad exterior, etc...

Con las VRV se pueden hacer virguerías, sobretodo a la hora de controlarlas (via bluetooth, via web, centralizado, etc...) y son muy eficientes, aunque eso tiene un coste, y no hay que olvidar que son unidades industriales, por lo que pueden llegar a hacer algo más de ruido y para utilizar depende de que unidades interiores de la gama doméstica hay que añadir unas cajas BPM para adaptarlas. Por eso que hay que mirarlo más detenidamente.
casevi
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Mensaje por casevi » 22 Nov 2019 19:10

[Enlace local eliminado para invitados] escribió: [Enlace local eliminado para invitados]
15 Nov 2019 17:29
Pués habría que estudiar más detalladamente tu caso. Sin ver la vivienda es muy difícil saberlo, dependerá de las necesidades en simultaneidad, facilidad para la sustitución de tubería, espacio para la unidad exterior, etc...

Con las VRV se pueden hacer virguerías, sobretodo a la hora de controlarlas (via bluetooth, via web, centralizado, etc...) y son muy eficientes, aunque eso tiene un coste, y no hay que olvidar que son unidades industriales, por lo que pueden llegar a hacer algo más de ruido y para utilizar depende de que unidades interiores de la gama doméstica hay que añadir unas cajas BPM para adaptarlas. Por eso que hay que mirarlo más detenidamente.
Gracias por dedicarme tu tiempo ....
Estoy al corriente de todos los "inconvenientes técnicos que citas", longitud de las tuberías, cajas BPM ....
Precisamente, el principal inconveniente que presenta mi instalación es la "simultaneidad". Con dos unidades 50, el resto de las unidades, van en ciertas ocasiones, mal servidas ...

Mi principal duda es si la diferencia de rendimiento de las VRV va a amortizar el importe del extra de la instalación...

Saludos.
casevi
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Mensaje por casevi » 18 Oct 2020 21:30

Buenas y saludos a todos, de nuevo ...
Ahora que, creo, ya se acerca el momento de sustiuir mis actuales equipos (en Mayo de 2021 tendrán 15 años) empieza a tomar forma la posibilidad de "modificar y adaptar" mi instalación para los nuevos equipos VRV mini compac de Daikin (R-410) ...

Según todos los técnicos instaladores que he consultado, no hay en absoluto ningún problema de adaptación.

Cada vez me cogen más ganas de "sacar a pasear" las condensadoras del garage. Hasta hoy, siempre las he tenido en el interior de mi garage (180 m2) y ello me ha obligado a tener las ventanas siempre entreabiertas por el tema de aireación.
En verano no hay gran incoveniente pero, en invierno, hace mucho frio y tengo la sensación que el piso de mi casa se enfria por culpa de tener tanto frio debajo.

Llevo desde 1993 con las máquinas dentro del garage (durante este tiempo he tenido 2 equipos multisplit Daikin) y, creo, me gustaría experimentar la sensación de tener el garage cerrado en invierno.

Fuera, no tengo problemas de espacio para colocarlas. Tengo un "trozo" de jardin por la parte de atrás donde se podrían colocar sin problema las dos nuevas condensadoras..
Pero (siempre tiene que haber un pero) estarían colocadas al sol... En verano, estarían al sol, prácticamente desde su salida hasta media tarde, momento en que la casa hace sombra en la parte de atrás... En invierno, tendrían sol desde el mediodía hasta algo menos de media tarde ...

Me preocupa que estén al sol directo tantas horas..
Todos me han aconsejado que el mejor sitio para colocarlas es en el exterior y me dicen que "no tengo porqué preocuparme" del sol, que están preparadas ...

Se que puedo protegerlas mediante "tapaaires" con rejas de aluminio (o madera) que, dicen, no presentan nigún problema de ventilación...

No encuentro información sobre este tema (el de dejarlas al sol) ..
No se si realmente es un inconveniente si es, o no, una situación a tener en cuenta, si a la larga puede acortar la vida del sistema ...

¿cual es la opiniión de los expertos (vosotros) sobre este tema?
Supongo que os habeis encontrado con situaciones parecidas ... ¿que recomendais?

Agradecería vuestra opinión y sabiduría al respecto.
Muchas gracias y cuidaros mucho.
Casevi
chispas-gs
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Mensaje por chispas-gs » 19 Oct 2020 07:25

Aunque lo has desarrollado bien pero este tipo de instalaciones hay que verlas

Que te han dicho tus instaladores y/o mantenedores ?
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casevi
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Mensaje por casevi » 19 Oct 2020 10:36

"""" chispas-gs » 19 Oct 2020 07:25
Aunque lo has desarrollado bien pero este tipo de instalaciones hay que verlas
Que te han dicho tus instaladores y/o mantenedores ? """"

Muchas gracias por dedicarme tu tiempo...

Por lo que se refiere a la "adaptación de la instalación existente al modelo VRV" he consultado a 3 empresas diferentes (una de ellas es una recomendación directa de la central de Daikin) y todas ellas han coincidido en que:
  • no existe ningún problema ni inconveniente para rectificar la instalación actual y que funcione con los modelos Mini Vrv compact Daikin
  • Todos han coincidido, también, que, debido a las dimensiones de las condensadoras y, sobretodo, al caudal de aire que necesitan, la mejor opción (la única, dicen ellos) sería ponerlas fuera.
  • Todos coinciden en que el sol directo no tiene porqué afectarles, que todas las máquinas siempre están fuera sobretodo las de gran tamaño y capacidad que se pueden ver en las azoteas de los edificios.
No obstante a este criterio de especialistas, personalmente, no veo del todo claro que el sol directo (sobretodo en verano) no disminuya el rendimiento de las máquinas así como su vida útil.

Por etros motivos:
¿algún problema en dejar las máquinas al sol, sol directo?
¿servirá de protección esos tapaires de aluminio o madera?
¿cual sería la opinión de los expertos "de calle" y no de despacho?
¿que nos cuenta el dia a dia sobre este tema?

Muy agradecido.
¡¡ Cuidate !!
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Mensaje por chispas-gs » 19 Oct 2020 11:35

Por etros motivos:
¿algún problema en dejar las máquinas al sol, sol directo? NO
¿servirá de protección esos tapaires de aluminio o madera? NO LOS TAPES,como mucho un tejado
¿cual sería la opinión de los expertos "de calle" y no de despacho? LA MISMA
¿que nos cuenta el dia a dia sobre este tema? TODAS ESTÁN ASÍ

El sol es una cosa y la temperatura otra,la UE tiene su salto termico y si le da el sol y sube 5º en retorno suben 5 en impulsion

Si encuentras una ubicación buena para el verano sera mala para el invierno

El sitio de la UE por este tema no hay que tenerlo en cuenta
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Mensaje por casevi » 20 Oct 2020 11:05

""" Si encuentras una ubicación buena para el verano sera mala para el invierno""
En mi caso en particular, tanto en invierno como en verano, les dará el sol. Más en verano, claro.

"""" ¿servirá de protección esos tapaires de aluminio o madera? NO LOS TAPES,como mucho un tejado """

¿crees que NO es una buena opción protegerlos?
¿aunque sea una protección "tan diáfana" como la de la foto que aparece en el link siguiente?
www.leroymerlin.es/fp/82259578/celosia-para-aire-acondicionado

Saludos.
chispas-gs
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Mensaje por chispas-gs » 20 Oct 2020 14:01

NO

Yo no lo haría

Le quita salida de aire y favorece el by-pass del aire expulsado

Si hay mucho riesgo de robo podrías ponérsela a sabiendas de sus consecuencias
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Mensaje por casevi » 17 Nov 2020 13:20

Buenos dias otr vez ....

¿y esas protecciones acústicas (Low sound cover EKLN08A1) que la misma casa DAIKIN ha diseñado para sus equipos Altherma, podrían valer para proteger del sol, las nuevas condensadoras R32 (5MXM90N9) ?

¿no sería lógico pensar que si la misma casa Daikin las ha diseñado es porque no afectará al rendimiento de sus equipos?

Saludos y cuidaros mucho.
Casevi
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Mensaje por chispas-gs » 17 Nov 2020 15:01

Por si hay algun cliente que lo necesite

Siempre cae alguno

Y bien que lo pagas,ante de hacerlo en caso de necesitarlo mejor el original

Es para atenuar el ruido
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Mensaje por casevi » 18 Nov 2020 19:56

¿se puede suponer que la pérdida de rendimiento será "" ínfima "" ?
chispas-gs
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Mensaje por chispas-gs » 19 Nov 2020 07:19

No tan ínfima

De nueva puede ser baja las perdidas conforme se vaya ensuciando la bateria exterior,condiciones climáticas,bajada del rendimiento del motor ventilador,etc irán aumentando

Eso sin contar el aumento considerable de temperatura del motor ventilador exterior que no necesita mucho para que se rompa y se lleva la placa exterior que la alimenta

Yo NO la pondría
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Mensaje por casevi » 22 Dic 2020 10:35

Bueno, parece que estoy gafado ....

Ahora que ya tenía prácticamente decidido el cambio, que ya iba directo a por un VRV de Daikin, va .. y resulta que ¡ Daikin descataloga las unidades de suelo en equipos potentes, tanto MultiSplit como VRV 5 (R32) y abandona la producción de equipos con R410 !!!!!

En estos modelos de suelo, sólo cabe la posibilidad de instalar equipos 1x1 !!!!!

¡Peligro, mi casa puede parecer un bosque plagado de condensadoras (9) !!!!

És de suponer que Mitsubishi va por el mismo camino.

Eso és lo que he ganado yo por ser tant lentorro (tenía que haber hecho el cambio el año pasado) y por haberme pasado (a la fuerza) al R32 ...... ¡ y és que no se consiguen equipos R410!!!!!!

¡¡¡¡¡ Vaya problemón tengo ahora !!!!!
(igual cambio compresores y ventiladores y conservo mis actuales 4x1)

Saludos.
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