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¿cual es el gas sustituto del r22?

Publicado: 25 Jul 2009 13:40
por murcianiko3
Hola de nuevo amigos, quisiera saber cual es el gas sustituto del R22. ¿Podría recargar un split con r22 y meterle r134a?
¿Del sustituto del r22 se venden en envases desechables?
Gracias.

Publicado: 25 Jul 2009 18:40
por climasan
EL sustituto es el 407A o el 410A, referente al R22, se pueden recargar creo hasta el año 2012 maximo, Esta prohibido montarlas, de todas maneras hay unas ayudas del gobierno para ello, para desechar las de efecto invernadero . R22 :wink: :wink:

Publicado: 25 Jul 2009 22:10
por murcianiko3
Yo tengo el aparato con gas r22, tira frio, aunque le haría falta añadirle un poco más de gas.
¿Teniendo r22 en la máquina podría añadirle su sistituto (407 ó 410 A), o tendría que hacer vacio y recargar todo el circuito con su gas sustituto?
Gracias.

Publicado: 26 Jul 2009 01:47
por climasan
tiene que ser su mismo gas. a no ser que quieras tener que comprar otro aparato. 8)

Publicado: 26 Jul 2009 13:09
por murcianiko3
Gracias climasan por tus respuestas, ya lo tengo todo bien claro, aparte me había leido lo de la sección de gases.
Le haré una recarga con r22.

Publicado: 30 Jul 2009 20:06
por instaltoni
aqui en barcelona ahi una casa que comercializa el DI-22 que es el sustituto del R-22 directo no hace falta ni cambiar el aceite simplemente vacias y cargas el otro la empresa se llama gas servei
[External Link Removed for Guests] esta es la direccion ya lo han probado en unas cuantas instalaciones y todo ok

sustituto del R-22

Publicado: 03 Ago 2009 13:56
por fgutierrez
Estimado Marcianiko3:
En primer lugar, hay que distinguir si lo que quieres sustituir el gas en un equipo que funciona con R-22 ó lo que deseas es saber cual es el produdto que sustituirá al R-22 en nuevos equipos....
Por lo tanto con esa distinción te informo, que:
PRIMERO: si un equipo funciona bien con R-22,lo mejor es que siga funcionando así hasta que se amortice completamente.
SEGUNDO: si el problema es que le falta gas R-22 por que hay una fuga parcial del mismo, lo mejor es que LOCALICES la fuga y después lo recagues con el mismo Producto R-22....Hasta final de éste año, tendrás producto R-22 virgen sin problemas y a partir de 1º de enero de 2.010 sólo podrás utilizar el R-22 para esas recargas, bien reciclado por tí mismo ó bien adquiriendo el producto regenerado del mercado (última reforma del R.E. 2037/2.000, todavía sin publicar).
TERCERO: Efectivamente hay la posibilidad de utilizar productos que la Industria orfrece como "Dropping, casi-casi tal cual", pero cuidado con esos productos que pueden causar problemas...
En primer lugar te aconsejo que utilices productos que contengan R-........ de Asrhae, y no otros que hay disponibles que no contienen esa R-...... además debes tener en cuenta que esos productos pueden que te produzcan problemas adicccionales de "no retorno de aceite al cárter...
En cualquier caso, creo que para ésta solución lo mejor es utilizar productos comunes como el R-407C en el aire acondicionado y el R-404A en la refrigeración, aunque para ello haya que limpiar los circuitos con un sistema como el que aparece en [External Link Removed for Guests]
CUARTO Si de lo que se trata es elegir el refrigerante para equipos nuevos, debes tomar el R-410A, si está disponible ó en los equipos que no lo estén el R-407C (equivalente al R-22 en tecnología de presión)
QUINTO: Nunca mezcles los refrigerantes, ni apliques HFCs donde hay residuos de aceite mineral.

Colega, creo que con ésto, tendrás suficiente, pero si tienes dudas....PREGUNTA de nuevo.
Saludos cordiales. fgutierrez

Publicado: 23 Sep 2009 09:52
por FEVICLIMA
HELLO,,EL SUSTITUTO DIRECTO DE R-22 ES EL R417A(Isceon 59)SOLO HAS DE VACIAR DE R-22,VACIO Y CARGAR DE R-417A(Isceon59) EN FASE LIQUIDA. LAS PRESIONES SON CASI IDENTICAS AL R-22;ALGO MENORES EN CONDENSACION SOBRETODO EN VERANO LO CUAL CONTRIBUYE AL MEJOR FUNCIONAMIENTO DEL SISTEMA.

Publicado: 23 Sep 2009 14:25
por WebMaSTER
Hola FEVICLIMA, escribe mejor en minúsculas, lo pone en las normas.

Un saludo.

Publicado: 23 Sep 2009 16:29
por fgutierrez
estimado Feviclima:
No voy a entrar en que te saltes las normas, que eso ya te loo ha expuesto el webmaster correctamente, sinembargo, creo que repetir las contestaciones no esdemasiado adecuado lo que has expuesto ya lo he dicho en la contestación anterior, en el punto nº 3, y no solo hay uno sinovarios productos que pueden sustituir al R-22, dependiendo de las aplicaciones...
La cuestión esque aseguras algo que seguro,no tienes ni la experiencia ni tendrás elementos de juicio para evaluar el rendimiento de lo que estás asegurando con el producto R-417A...¿Cómo puedes asegurar lo que escribes?, tienesmedios para medirlo, en Cap frigorífica y COP?,sabes si el retorno de aceite al cárter se asegura con la colocación de éste producto?...
Si no tienes datos, no asegures, y menos con mayusculas para que te oiga la gente como si estuvieras gritando...
La Industria,amigo Feviclima, ha desarrollado varias soluciones y la obligacióndelos profesionales es enterarse de cuales son y los pros y contras de cada una de ellas,...
Encambio si lo que quieres es una explicación al respecto,no dudes en colocar preguntas que teresponderé con placer.
Saludos cordiales. fgutierrez

Publicado: 24 Nov 2009 13:40
por ergome
buenos días, pues al hilo de lo que se comenta, os pregunto, estoy en una empresa de mantenimientos pero no llevo nada del aire acondicionado solo que me intereso por ello, entonces ahi una instalación que escuchando a mis compañeros lleva del orden de los 50 o 55 kg de gas, es una instalación grande, entonces mi consulta es si esa carga, por cierto no habia dicho que es R-22 lo que tiene la instalación, pues ahi que reponer gas, pero ahi que meter mucha cantidad y tienen que buscar con anterioridad la fuga, con lo cual probablemente sera ya con el gas nuevo, pero mi duda es que gas es el sustituto directo porque ya estoy hecho un lío. Gracias de antemano.

Publicado: 25 Nov 2009 17:22
por fgutierrez
Amigo Ergome:
Si lees misescrityos alrespecto en éste tema, verás que hay varias soluciones:
+Mantener el equipo con el propio R-22 bien reciclado y/ó regenerado, legalmente ´en Europa, durante el periodo de 5años a partir del 1º de enero próximo...ó durante su vida útil después, pero sin posibilidad de reponer producto R-22 de ningún tipo.
+Sustituir el equipo por otro de otros tipos de refrigerantes.
+Reponer con mezclas que pretenden Emular las condiciones del R-22. pero que en realidad danmenos CAP y COP que el R-22, con el consiguiente posible perjuicio del retorno de aceite al cárter del compresor.
+limpiar la instalación frigorífica colocando los productos "comodity" que son R-404A en Refrigeración ó el R-407C en a/a, aunque para ello tengamos que limpiar de aceties MO residuales del interior del circuito.
Supongo que ahora lo tendrás más claro y si no es así, p.f. pregunta denuevo lo que dudes.
saludos fgutierrez

Publicado: 08 Ene 2010 21:05
por jacinto
cuidado con el DI 22, este gas es de media seguridad, es inflamable. en la pagina de pekomark creo haber leido un estudio sobre este gas y ademas han hecho un estudio sobre los sustitutos de R-22 muy interesante. un saludo

Publicado: 10 Ene 2010 16:59
por fgutierrez
Estimado colega Jacinto:
Efectivamente hay que tener cuidado con cualquiera de las ofertas que se ofrecen en el mercado para la sustitución del R-22, no sólo el DI-22 que es una parafernalia comercial que puede confundir a la gente que recuerda los famosos Di44, DI36, etc...los otros que son más serios como los R-417A,R-422D, R-422Aó R-427A, disponen de menos rendimientos termodinámicos con relacción al producto que sustituyen (R-22), pero lo que es más graees que en algunos casos,el aceite MO no retorna al cárter del compresor y eso es ...UN VERDARDERO PROBLEMA.
Bajo mipunto de vista lo mejor es LIMPIAR y colocar productos comodity tal como he expresado en mi escrito dentro de éste tema.
Saludos cordiales. fgutierrez

gas r22

Publicado: 21 Feb 2010 11:33
por serio
Hola, escribo porque en mi domicilio tengo instalados 2 bombas de frio/calor con R22; es algo antigua (tiene unos 10-12 años), pero hasta hace un mes y medio funcionaban bien.
Quisiera saber si para las bombas de frio/calor se debe utilizar el mismo gas para sustituir el R22 que en instalaciones de aire acondicionado.

Muchas gracias, saludos.

sustituto gas R22

Publicado: 21 Feb 2010 13:34
por sergiobcn
Hola,
en mi domicilio tengo instalado bombas de frio/calor con R22 y desde hace algún tiempo ni calienta ni enfría bien; supongo que será por falta de gas, ya que las dos máquinas tienen ya más de una década (jeje) , quisiera saber si para sustituir dicho gas (R22) en éste tipo de aparatos es el mismo que en máquinas de aire acondicionado.

Muchas gracias de antemano por la información. Saludos

Publicado: 21 Feb 2010 22:59
por Invitado
Un aire acondicionado con bomba de calor es lo mismo que un aire acondicionado sin bomba de calor, solo que el que no tiene bomba de calor no tiene una válvula de cuatro vías para revertir el ciclo del gas refrigerante. Por lo tanto puedes sustituir el gas refrigerante al igual que cualquier aire acondicionado sin bomba de calor.

Publicado: 23 Feb 2010 12:49
por fgutierrez
Estimado amigo serio:
La respuesta con todas las posibilidades, las tienes más arriba en mis escritos,...
aunque se puede hacer un Retrofit de los equipos pequeños, es necesario que pienses que después de 10/12 años, y 5 más donde puedes reponer conR-22 Reciclado y/ó Regenerado, y al final del período ya se puede amortizar si falta refrigerante a partir del 2.015 por otro equipo,...Si funciona todavía, puedes seguir utilizando el equipo hasta su total amortización.
Espero haberte ayudado.
Saludos cordiales. fgutierrez

cambio de gases

Publicado: 20 Mar 2010 11:59
por serviciotecnico
Me da la impresion que todos arrimais el ascua a vuestra sardina.unos quieren vender sus maquinitas y por eso dicen lo que dicien y otros tendran sus otras razones.
me da la impresion q todo esto esta tan viciado desde el inicio que no tiene arreglo.
puestos a comprobar ¿alguien ha comprobado si es cierto lo de la capa de ozono? Alguien ha comprobado si el cloro y el ozono reaccionan ,tal como dicen los "expertos" en estado liquido ,¿alguien sabe como sube el r-12 hasta 10Km de altura pesando 10 veces mas que el aire;a mi me suena a chino y a intereses espureos o comercialesy mientras tanto los "romanos"de todo esto estamos obligados a trabajar con aceites posiblemente cancerijenos ,que no se han probado aun.
que dios nos coja confesaos.

Re: cambio de gases

Publicado: 21 Mar 2010 11:13
por kuroi
serviciotecnico escribió:Me da la impresion que todos arrimais el ascua a vuestra sardina.unos quieren vender sus maquinitas y por eso dicen lo que dicien y otros tendran sus otras razones.
me da la impresion q todo esto esta tan viciado desde el inicio que no tiene arreglo.
puestos a comprobar ¿alguien ha comprobado si es cierto lo de la capa de ozono? Alguien ha comprobado si el cloro y el ozono reaccionan ,tal como dicen los "expertos" en estado liquido ,¿alguien sabe como sube el r-12 hasta 10Km de altura pesando 10 veces mas que el aire;a mi me suena a chino y a intereses espureos o comercialesy mientras tanto los "romanos"de todo esto estamos obligados a trabajar con aceites posiblemente cancerijenos ,que no se han probado aun.
que dios nos coja confesaos.


Pienso igual que tu, tienes toda la razon, desde hace unos años atras hasta ahora ,nos han metido en la cabeza el peor virus que pueda contraer el hombre, el consumo, vivimos en una sociedad de consumo muy alto , trabajas para pagar y consumir y cuando no se consume , se para todo el mundo (vease la crisis actual)

El aire acondicionado surgio por los 80 , y una vez llenado el parque mundial de maquinas lo que interesa es que se renueve y no hay mejor forma que prohibiendo para que compres uno nuevo, en el aire acondicionado como en el resto de productos se ha bajado mucho los precios para ser competitivo y vender más,paralelamente tambien se ha bajado mucho la calidad, una máquina que antes duraba 20 años o más hoy en día no llegará a los 10.

yo tampoco se donde vamos a llegar , lo que cada vez me doy más cuenta es que no me gusta vivir en esta sociedad .....