consumo
¿que consume mas un split orbegozo convencional 3000 frigorias "abr" o un calefactor portatil destos de aseo?
Amigo Cristian:
Se nota que no eres profesional de la refrigeración y/ó el a/a.
El calentador a que te refieres aporta por efecto "Joule", 860 Kcal por cada Kw que tome de corriente eléctrica.
La bomba de calor por muy mala que sea, te va a aportar por lo menos de 2 a 3 veces en calor lo que entregas de energía eléctrica y a ese concepto se le llama COP....TU MISMO.
Saludos cordiales.fgutierrez
Se nota que no eres profesional de la refrigeración y/ó el a/a.
El calentador a que te refieres aporta por efecto "Joule", 860 Kcal por cada Kw que tome de corriente eléctrica.
La bomba de calor por muy mala que sea, te va a aportar por lo menos de 2 a 3 veces en calor lo que entregas de energía eléctrica y a ese concepto se le llama COP....TU MISMO.
Saludos cordiales.fgutierrez
Saludos fgutierrez
fgutierrez escribió:Amigo Cristian:
Se nota que no eres profesional de la refrigeración y/ó el a/a.
El calentador a que te refieres aporta por efecto "Joule", 860 Kcal por cada Kw que tome de corriente eléctrica.
La bomba de calor por muy mala que sea, te va a aportar por lo menos de 2 a 3 veces en calor lo que entregas de energía eléctrica y a ese concepto se le llama COP....TU MISMO.
Saludos cordiales.fgutierrez
Sr Gutierrez:
-Espero que no te molestes si te hago ver que el anterior consultante no tiene porque ser profesional para hacer una pregunta por lo que no merece tu indirecto reproche ( Pregunta porque no conoce el tema y hace bien)
-Por otra parte tu valoracion es solo valida en condiciones de invierno suave (Temperatura exterior mayor ó igual a 5º ) pues con
temperaturas mas bajas desciende en picado el rendimiento de la bomba de calor e incluso llega a parar a temperatura regulada
por el fabricante.
Saludos
Emurgo
Amigo Emurgo:
Bueno lo del reproche es según lo mieres. He contestado de algún modo que además creo que no es ofensivo para nadie, y le he explicado que una bomba de calor aporta mucho mas que una resitencia por efecto "joule", pero si he ofendido al consultante, pido disculpas ya que mi intención era sólo aclarar lo que corresponde sea quein sea el que pregunta.
De otra parte aunque las tª exteriores sean bajas la bomba de calor sigue dando mas aporte de Rendimiento que la resistencia eléctrica que se use por efecto "joule". Hoy, hay disponibles bomas de calor aire/aire y aire/agua con grandes rendimientos a pesar de las bajas tªs.
Gracias por la llamda de atención a la que he pedido disculpas si a alguien le parece un reproche, sea ó no profesional del tema.
Saludos cordiales. fgutierrez
Bueno lo del reproche es según lo mieres. He contestado de algún modo que además creo que no es ofensivo para nadie, y le he explicado que una bomba de calor aporta mucho mas que una resitencia por efecto "joule", pero si he ofendido al consultante, pido disculpas ya que mi intención era sólo aclarar lo que corresponde sea quein sea el que pregunta.
De otra parte aunque las tª exteriores sean bajas la bomba de calor sigue dando mas aporte de Rendimiento que la resistencia eléctrica que se use por efecto "joule". Hoy, hay disponibles bomas de calor aire/aire y aire/agua con grandes rendimientos a pesar de las bajas tªs.
Gracias por la llamda de atención a la que he pedido disculpas si a alguien le parece un reproche, sea ó no profesional del tema.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez
fgutierrez escribió:Amigo Emurgo:
Bueno lo del reproche es según lo mieres. He contestado de algún modo que además creo que no es ofensivo para nadie, y le he explicado que una bomba de calor aporta mucho mas que una resitencia por efecto "joule", pero si he ofendido al consultante, pido disculpas ya que mi intención era sólo aclarar lo que corresponde sea quein sea el que pregunta.
De otra parte aunque las tª exteriores sean bajas la bomba de calor sigue dando mas aporte de Rendimiento que la resistencia eléctrica que se use por efecto "joule". Hoy, hay disponibles bomas de calor aire/aire y aire/agua con grandes rendimientos a pesar de las bajas tªs.
Gracias por la llamda de atención a la que he pedido disculpas si a alguien le parece un reproche, sea ó no profesional del tema.
Saludos cordiales. fgutierrez
Sr Fgutierrez:
No me debes disculpa alguna ya que solo te hize la observacion pensando en el consultante que a mi entender no merece
que se le tache de ignorante aunque sea con suavidad .
En cuanto a que te raeafirmes en que la bomba de calor aventaja siempre a las fuentes de calor convencionales ,solo reiterarte que estas equivocado pues tiene la limitacion aproximada que te indique anteriormente. Es un hecho conocido que puede demostrarse con suma facilidad aunque yo renuncie a hacerlo pese a ser especialista y ello a causa de malas experiencias acumuladas en debates similares donde ya sea de buena ó mala fe ,hay quien confunde la argumentacion técnica con la arrogancia .
Solo un comentario en base a logica : Si es cierto que la bomba de calor genera como afirmas "siempre" de 2 a 3 veces mas calor que el efecto joule electrico ó que la combustion clasica ,?Como explicas entonces la supervicencia floreciente de ambos ingenios
para calentar (Calderas de combustion convencionales y eventualmente resistencias electricas de apoyo)
Atentamente
Emurgo
Estimado Emburgo:
Realmente haces preguntas que se contestan solas.
La cuestión de que se mantengan diversas opciones para aprovechar el calor bien con un sistema de resistencias´ú otros convencionales de calderas que queman combustibles sólidos, líquidos y gaseosos, creo que se responde solo. Esmas barato colocar sistemas de calentamiento con calderas que con una bomba de calor y por esa razón y otras conviven todas las opciones.
Los costes del quemado de cualquiera de las opciones son como mínimo el doble de una bomba de calor.
En cuanto a las resitencias de apoyo supongo que te refieres a las propias bombas de calor,..pues bien la tecnología moderna de los equipos bombas de calor, no precisan esa resitencias de apoyo ya que con los sitemas VRV y nuevas tecnologías de esas bombas de calor, no se precisa la resitencia de apoyo, y siguen aportando 2/3 veces lo que se genera con el efecto "joule".
Amigo, por último te repito que yo no he tachado a nadie de ignorante,sólo es una forma de expresión de cual es el efecto de calentar el aire con esas resitencias.
Saludos cordiales. fgutierrez
Realmente haces preguntas que se contestan solas.
La cuestión de que se mantengan diversas opciones para aprovechar el calor bien con un sistema de resistencias´ú otros convencionales de calderas que queman combustibles sólidos, líquidos y gaseosos, creo que se responde solo. Esmas barato colocar sistemas de calentamiento con calderas que con una bomba de calor y por esa razón y otras conviven todas las opciones.
Los costes del quemado de cualquiera de las opciones son como mínimo el doble de una bomba de calor.
En cuanto a las resitencias de apoyo supongo que te refieres a las propias bombas de calor,..pues bien la tecnología moderna de los equipos bombas de calor, no precisan esa resitencias de apoyo ya que con los sitemas VRV y nuevas tecnologías de esas bombas de calor, no se precisa la resitencia de apoyo, y siguen aportando 2/3 veces lo que se genera con el efecto "joule".
Amigo, por último te repito que yo no he tachado a nadie de ignorante,sólo es una forma de expresión de cual es el efecto de calentar el aire con esas resitencias.
Saludos cordiales. fgutierrez
Saludos fgutierrez
fgutierrez escribió:Estimado Emburgo:
Realmente haces preguntas que se contestan solas.
La cuestión de que se mantengan diversas opciones para aprovechar el calor bien con un sistema de resistencias´ú otros convencionales de calderas que queman combustibles sólidos, líquidos y gaseosos, creo que se responde solo. Esmas barato colocar sistemas de calentamiento con calderas que con una bomba de calor y por esa razón y otras conviven todas las opciones.
Los costes del quemado de cualquiera de las opciones son como mínimo el doble de una bomba de calor.
En cuanto a las resitencias de apoyo supongo que te refieres a las propias bombas de calor,..pues bien la tecnología moderna de los equipos bombas de calor, no precisan esa resitencias de apoyo ya que con los sitemas VRV y nuevas tecnologías de esas bombas de calor, no se precisa la resitencia de apoyo, y siguen aportando 2/3 veces lo que se genera con el efecto "joule".
Amigo, por último te repito que yo no he tachado a nadie de ignorante,sólo es una forma de expresión de cual es el efecto de calentar el aire con esas resitencias.
Saludos cordiales. fgutierrez
Sr. Gutierrez:
-Ante todo deseo despedirme del debate contigo cordialmente por lo que te ruego que olvides mi comentario previo, si crees que
no es oportuno .
-En cuanto al tema de fondo tampoco tengo particular interes en convencerte de que la bomba de calor no funciona con climas frios
pero va en tu perjuicio porque es de dominio publico entre los especialistas a nivel mundial ( Aunque tambien es cierto que no lo
suelen mencionar lo comerciales porque piensan que pueden perder clientes diciendo la verdad).
-Tampoco comprendo que justifiques la proliferacion de calderas solo porque son mas baratas de adquisicion si como
afirmas son operativas en cualquier clima consumiendo entre el doble y el cuadruple que la boma de calor (No parece cuadrar
el estudio de viabilidad)
-Por ultimo deseo que quede claro que la limitacion mencionada no significa que no reconozca el extraordinario rendimiento
que puede obtenerse con la maquina frigorifica en su aplicacion como bomba de calor ( COP entre 2 y 3) , siempre que
la apliquemos en climas templados ( Tex 5ºc ó superior) . Tambien se aplica en algunas zonas de clima templado dominante
con puntas invernales duras pero entonces requiere de energia auxiliar convencional que asume la funcion parando la bomba de
calor (Es el caso de Andorra donde se utiliza energia electrica ,alli de bajo coste relativo,como fuente de calor alternativa)
Un cordial saludo
Emurgo
no me siento affectado,lo puse porque queria enseñarle a un familiar que me decia que el calefactor consumia mas y aora que lo a visto ya se a dado cuenta,,gracias de todas formas
ELEVADO A LA OCTAVA........ 
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco
MI nombre es Francisco
Cristian, perdona no entiendo que quieres decir:
"queria enseñarle a un familiar que me decia que el calefactor consumia mas y aora que lo a visto ya se a dado cuenta"
Quizás le has enseñado lo contrario a la realidad, jejeje
Saludos
"queria enseñarle a un familiar que me decia que el calefactor consumia mas y aora que lo a visto ya se a dado cuenta"
Quizás le has enseñado lo contrario a la realidad, jejeje
Saludos
Sr. Emurgo:
Consulte por favor fichas técnicas de acondicionadores actuales, seguro que encuentra fabricantes que dispongan de equipos con rendimientos aceptables incluso a -20º C, por supuesto sin resistencias de apoyo.
No es mi intención rebatir sus conocimientos, pero me parece que habla usted de equipos anclados en el pasado. Hace muchos años que la mayoría de equipos no montan cronotermostatos de desescarche a 5º y resistencias de apoyo, la mayoría nisiquiera montan ya resistencias de calentador de carter, el propio inversor se encarga de enviar pequeñas "descargas" a las bobinas del compresor para mantener el aceite caliente siendo más eficiente que una resistencia de cinta.
Saludos.
Consulte por favor fichas técnicas de acondicionadores actuales, seguro que encuentra fabricantes que dispongan de equipos con rendimientos aceptables incluso a -20º C, por supuesto sin resistencias de apoyo.
No es mi intención rebatir sus conocimientos, pero me parece que habla usted de equipos anclados en el pasado. Hace muchos años que la mayoría de equipos no montan cronotermostatos de desescarche a 5º y resistencias de apoyo, la mayoría nisiquiera montan ya resistencias de calentador de carter, el propio inversor se encarga de enviar pequeñas "descargas" a las bobinas del compresor para mantener el aceite caliente siendo más eficiente que una resistencia de cinta.
Saludos.
Señores, cuando era un niño, teniamos en cas una enciclopedia infantil ilustrada que me gustaba mucho....
Recuerdo en el apartado de cantidades esta pregunata:
¿Que pesa mas, un kilo de paja o un kilo de plomo?.....
Esto es lo mismo
Recuerdo en el apartado de cantidades esta pregunata:
¿Que pesa mas, un kilo de paja o un kilo de plomo?.....
Esto es lo mismo
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco
MI nombre es Francisco
Los equipos domesticos que más se venden tienen un rendimiento a bajas temperaturas bastante reducido si incluimos los ciclos de desescarche (normalmente los fabricantes no los tienen en cuenta al publicar sus rendimientos). Además, por ejemplo el coste del kWh del gas natural es casi 3 veces inferior a al kWh eléctrico por lo que en climas fríos costaría demostrar la rentabilidad de la bomba de calor estándar.
Julian escribió:Los equipos domesticos que más se venden tienen un rendimiento a bajas temperaturas bastante reducido si incluimos los ciclos de desescarche (normalmente los fabricantes no los tienen en cuenta al publicar sus rendimientos). Además, por ejemplo el coste del kWh del gas natural es casi 3 veces inferior a al kWh eléctrico por lo que en climas fríos costaría demostrar la rentabilidad de la bomba de calor estándar.
Sr Julian:
Gracias por los detalles que aportas ,todos ellos harto significativos .La realidad es sin embargo aun mas contundente ya que puede desmostrarse que el rendimiento de la bomba de calor desciende en picado al bajar de los 5ºC aprox. la temperatura del medio de intercambio bateria evaporadora (Normalmente le medio am,biente) .Si a todo ello unimos los inconvenientes que mencionas ademas de la baja temperatura resultante del condensador, se comprende que no sea util el dispositivo para temperaturasaun mas mas bajas,llegandose incluso a producir la parada de seguridad por razones tecnicas (Se colapsa el flujo frigorifico por excesiva relacion de com`presion del compresor de ciclo )
Cierto que no lo suelen declarar los fabricantes por razones comerciales ,aunque tampoco suelen mentir a la descarada pues se limitan a garantizar el sevicio a bajas temperaturas sin mencionar el rendimiento en tal situacion (Por supuesto que nulo). En todo caso si algun comercial garantiza verbalmente el milagro puedo garantizarte que nunca la mentendra por escrito (Tengo en ello experiencia personal )
Un saludo
Emurgo
Julian:
Tienes razón, con el gas mantenemos los rendimiento a bajas temperaturas pero te recuerdo que si el coste del Kwh del gas natural es casi 3 veces inferior al coste del kwh eléctrico, también el coste del kw producido por una bomba de calor puede ser hasta 5 veces inferior al coste del kwh eléctrico.
Si, sabemos que el rendimiento cae en picado a bajas temperaturas, pero aún así el rendimiento "medio" de una bomba de calor sigue siendo muy bueno.
Existen equipos que dan rendimientos espectaculares bajo cero, cuando hablan de que a 5ºC los equipos no rinden, imagino que estarán hablando de marcas de bajo coste, porque a esas temperaturas un equipo inverter de calidad rinde MUY BIEN (yo también lo digo por experiencia personal y laboral) lo de los desescarches continuos pasó a la historia y por suerte la mayor parte de la península no es Siberia.
La bomba de calor tiene su mercado, cualquier instalador tiene que saber sus limitaciones a climas extremos, pero por favor, no comparemos la bomba de calor con resistencias eléctricas (ahí comenzó el debate).
Saludos
Tienes razón, con el gas mantenemos los rendimiento a bajas temperaturas pero te recuerdo que si el coste del Kwh del gas natural es casi 3 veces inferior al coste del kwh eléctrico, también el coste del kw producido por una bomba de calor puede ser hasta 5 veces inferior al coste del kwh eléctrico.
Si, sabemos que el rendimiento cae en picado a bajas temperaturas, pero aún así el rendimiento "medio" de una bomba de calor sigue siendo muy bueno.
Existen equipos que dan rendimientos espectaculares bajo cero, cuando hablan de que a 5ºC los equipos no rinden, imagino que estarán hablando de marcas de bajo coste, porque a esas temperaturas un equipo inverter de calidad rinde MUY BIEN (yo también lo digo por experiencia personal y laboral) lo de los desescarches continuos pasó a la historia y por suerte la mayor parte de la península no es Siberia.
La bomba de calor tiene su mercado, cualquier instalador tiene que saber sus limitaciones a climas extremos, pero por favor, no comparemos la bomba de calor con resistencias eléctricas (ahí comenzó el debate).
Saludos
Eleuterio,
Quizá no me he explicado bien y seguro que pensamos muy parecido. Yo me centraba en los equipos domésticos de la calidad que el 90% de la gente tiene montado en su casa. Muy pocos equipos DOMESTICOS hay instaladas con COP real superior a 3 con las condiciones de temperatura exterior en invierno de selección de equipos según RITE.
No podemos confundir a la gente y decirles que encender la bomba de calor con temperaturas bajo cero es más rentable que su caldera, y no hace falta pensar en Siberia, esto vale para casi toda España exceptuando las provincias costeras.
Un saludo,
Quizá no me he explicado bien y seguro que pensamos muy parecido. Yo me centraba en los equipos domésticos de la calidad que el 90% de la gente tiene montado en su casa. Muy pocos equipos DOMESTICOS hay instaladas con COP real superior a 3 con las condiciones de temperatura exterior en invierno de selección de equipos según RITE.
No podemos confundir a la gente y decirles que encender la bomba de calor con temperaturas bajo cero es más rentable que su caldera, y no hace falta pensar en Siberia, esto vale para casi toda España exceptuando las provincias costeras.
Un saludo,
Como tú dices, quizás no nos entendimos. Por supuesto que la caldera de gas es mucho mejor, dado que su rendimiento no se ve afectado por las bajas temperaturas. Yo me refería a que no se puede comparar en eficiencia a la calefacción eléctrica, tal y como se comenzó este post.
Yo también quería dar a entender que no podemos confundir a la gente al decir que los acondicionadores de aire no funcionan cuando hace frío, en el peor de los casos siempre va a ser un rendimiento superior al generado por equipos con resistencias eléctricas. El COP varía según la temperatura exterior pero si sacamos una media sigue siendo rentable.
Estoy contigo en que la caldera es lo mejor, pero si no se dispone de gas o instalación, antes la bomba de calor que radiadores, calefactores, y sistemas de todos los colores que nos venden como de "bajo consumo".
Saludos
Yo también quería dar a entender que no podemos confundir a la gente al decir que los acondicionadores de aire no funcionan cuando hace frío, en el peor de los casos siempre va a ser un rendimiento superior al generado por equipos con resistencias eléctricas. El COP varía según la temperatura exterior pero si sacamos una media sigue siendo rentable.
Estoy contigo en que la caldera es lo mejor, pero si no se dispone de gas o instalación, antes la bomba de calor que radiadores, calefactores, y sistemas de todos los colores que nos venden como de "bajo consumo".
Saludos
Amigos del foro:
Concluyo mi intervencion en el tema con algunos datos ilustrativos referentes
al campo de aplicacion bomba de calor que pongo a disposicion del foro :
1.- BASES ESTUDIO
Unidad.-Bomba de calor "aire-aire"
Etapas frigorificas.-1 (Todas las comercializadas)
Agente frigorifico.-R-407C
Recalentamiento vapores frios.-8ºC
Subenfriamiento condensado.-4ºC
Temperatura imp.aire acondicionado.-30ºC
Herramienta utilizada .-Programa cientifico contrastado con desvio max.10% aprox
2.-RESULTADOS
Con Tex=10ºC .- COP=2,8 ; Rel.compresion frigor= 3,7
Con Tex=5ºC .- COP=2 (*1) ; Rel.compresion frigor= 4,3(*2)
Con Tex=0º .- COP=1,7 (*1) ; Rel.compresion frigor.=4,9 (*2)
Observaciones:
(*1).-Sin contar consumos por descarche y calentamiento de carter compresor
(*2).-Descenso brusco de rendimiento a partir de 4
Envio un cordial saludo
Emurgo
Concluyo mi intervencion en el tema con algunos datos ilustrativos referentes
al campo de aplicacion bomba de calor que pongo a disposicion del foro :
1.- BASES ESTUDIO
Unidad.-Bomba de calor "aire-aire"
Etapas frigorificas.-1 (Todas las comercializadas)
Agente frigorifico.-R-407C
Recalentamiento vapores frios.-8ºC
Subenfriamiento condensado.-4ºC
Temperatura imp.aire acondicionado.-30ºC
Herramienta utilizada .-Programa cientifico contrastado con desvio max.10% aprox
2.-RESULTADOS
Con Tex=10ºC .- COP=2,8 ; Rel.compresion frigor= 3,7
Con Tex=5ºC .- COP=2 (*1) ; Rel.compresion frigor= 4,3(*2)
Con Tex=0º .- COP=1,7 (*1) ; Rel.compresion frigor.=4,9 (*2)
Observaciones:
(*1).-Sin contar consumos por descarche y calentamiento de carter compresor
(*2).-Descenso brusco de rendimiento a partir de 4
Envio un cordial saludo
Emurgo
Sr. Emurgo
Siempre que leo sus mensajes me da la impresión de que habla de equipos muy antiguos no se cuantos conoce usted que funcionen todavía con 407C, nisiquiera los del Carrefour de 150€ funcionan ya con ese gas.
Por favor extrapole los datos en el programa que usted utiliza para realizar esos cálculos a un acondicionador doméstico o semindustrial de calidad.
Le recuerdo que se acaba de reestructurar la legislación para prohibir la venta de equipos con un redimiento bajo, un clase "A" que se precie va a superar facilmente un COP de 4, entiendo que esa debe ser la base sobre la que tiene que comenzar el estudio, y por supuesto en el programa que comenta, imagino que podrá usted seleccionar que el tipo de gas sea 410A.
Siempre he defendido que debemos hablar de equipos de cierta calidad y aunque se que los fabricantes no dicen toda la verdad he visto funcionar equipos como este y bajo cero dan un rendimiento muy bueno, a -20ºC ya no se........
Así se publicita una prestigiosa marca que no hace falta nombrar.
[IMG]http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8279907friocalor.jpg[/img]
Gracias, un saludo
Siempre que leo sus mensajes me da la impresión de que habla de equipos muy antiguos no se cuantos conoce usted que funcionen todavía con 407C, nisiquiera los del Carrefour de 150€ funcionan ya con ese gas.
Por favor extrapole los datos en el programa que usted utiliza para realizar esos cálculos a un acondicionador doméstico o semindustrial de calidad.
Le recuerdo que se acaba de reestructurar la legislación para prohibir la venta de equipos con un redimiento bajo, un clase "A" que se precie va a superar facilmente un COP de 4, entiendo que esa debe ser la base sobre la que tiene que comenzar el estudio, y por supuesto en el programa que comenta, imagino que podrá usted seleccionar que el tipo de gas sea 410A.
Siempre he defendido que debemos hablar de equipos de cierta calidad y aunque se que los fabricantes no dicen toda la verdad he visto funcionar equipos como este y bajo cero dan un rendimiento muy bueno, a -20ºC ya no se........
Así se publicita una prestigiosa marca que no hace falta nombrar.
[IMG]http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8279907friocalor.jpg[/img]
Gracias, un saludo
Apreciado Eleuterio:
Te aseguro que sería para mi un placer debatir contigo a condición
de que intentes evitar los juicios de valor personales en los que
reiteradamente insistes porque no son aceptables en un debate tecnico
y solo conducen a situaciones de tensión del todo improcedentes.
En cuanto al tema en discusión ambos hemos expuesto nuestro parecer
argumentado sobre las caracteristicas de la bomba de calor que quedan
a la disposicion del resto del foro para que cada cual los valore como
crea oportuno.
Para terminar solo algunas puntualizaciones:
-No veo justificado que tu unica critica respecto a mi ultimo análisis sea el
refrigerante seleccionado a modo de ejemplo,porque no es relevante respecto al
resultado obtenido.
-El programa utilizado es de base cientifica contrastada ,por supuesto
aplicable a las maquinas modernas sin mas que especificar detalladamente
el tipo (En mi estudio "Bomba de calor aire-aire, de una etapa frigorifica"
Por lo demas estoy dispuesto a atender pregundas de detalle relativas al mismo
y sus fundamentos (Tuyas personales ó de otros participantes).
-La propaganda que remites en favor de tu argumentacion no tiene valor
alguno puesto que solo menciona la funcionalidad de la maquina a muy bajas
temperaturas "sin mencionar el COP puntual en tales condiciones" .
Envio un cordial saludo
Emurgo
Te aseguro que sería para mi un placer debatir contigo a condición
de que intentes evitar los juicios de valor personales en los que
reiteradamente insistes porque no son aceptables en un debate tecnico
y solo conducen a situaciones de tensión del todo improcedentes.
En cuanto al tema en discusión ambos hemos expuesto nuestro parecer
argumentado sobre las caracteristicas de la bomba de calor que quedan
a la disposicion del resto del foro para que cada cual los valore como
crea oportuno.
Para terminar solo algunas puntualizaciones:
-No veo justificado que tu unica critica respecto a mi ultimo análisis sea el
refrigerante seleccionado a modo de ejemplo,porque no es relevante respecto al
resultado obtenido.
-El programa utilizado es de base cientifica contrastada ,por supuesto
aplicable a las maquinas modernas sin mas que especificar detalladamente
el tipo (En mi estudio "Bomba de calor aire-aire, de una etapa frigorifica"
Por lo demas estoy dispuesto a atender pregundas de detalle relativas al mismo
y sus fundamentos (Tuyas personales ó de otros participantes).
-La propaganda que remites en favor de tu argumentacion no tiene valor
alguno puesto que solo menciona la funcionalidad de la maquina a muy bajas
temperaturas "sin mencionar el COP puntual en tales condiciones" .
Envio un cordial saludo
Emurgo
Yo creo que esta bastante claro y que el exponente del tema asi lo confirmara.
No cabe duda de la profesionalidad y experiencia que expresais con datos,comparativas,etc y entrar en detalles que puedan dar lugar a malentendidos y trifurcas no seria agradable.
Cada instalacion debe de estudiarse por separado porque todas las condiciones no son iguales
¿Qué es la razón? La razón es aquello en que estamos todos de acuerdo. La verdad es otra cosa. La razón es social; la verdad individual
Un saludo
No cabe duda de la profesionalidad y experiencia que expresais con datos,comparativas,etc y entrar en detalles que puedan dar lugar a malentendidos y trifurcas no seria agradable.
Cada instalacion debe de estudiarse por separado porque todas las condiciones no son iguales
¿Qué es la razón? La razón es aquello en que estamos todos de acuerdo. La verdad es otra cosa. La razón es social; la verdad individual
Un saludo
Sr. Emurgo:
Que no influya el tipo de gas utilizado en una instalacion me parece extraño ya que durante años los fabricantes nos explicaron en cursillos y seminarios que valia la pena el esfuerzo de cambiar el sistema de produccionde sus fabricas para mejorar notablemente el producto, aun asumiendo la desventaja de trabajar con presiones muchomas altas
. Todo esto es pos de mejorar los rendimientos de los equipos..
No se, nos estan engañando? Funciona igual un equipo de hace 20 años que uno del 2013?
Lo siento no lo entiendo.
Por favor digamé que programa utiliza para hacer los calculos.
Ah, no se moleste por favor, no es mi intencion.
Un saludo
Que no influya el tipo de gas utilizado en una instalacion me parece extraño ya que durante años los fabricantes nos explicaron en cursillos y seminarios que valia la pena el esfuerzo de cambiar el sistema de produccionde sus fabricas para mejorar notablemente el producto, aun asumiendo la desventaja de trabajar con presiones muchomas altas
. Todo esto es pos de mejorar los rendimientos de los equipos..
No se, nos estan engañando? Funciona igual un equipo de hace 20 años que uno del 2013?
Lo siento no lo entiendo.
Por favor digamé que programa utiliza para hacer los calculos.
Ah, no se moleste por favor, no es mi intencion.
Un saludo
Sr, Chispas :
Muchas gracias por tu intervencion atinada y sensata con la que estoy por completo de acuerdo
Sr.Eleuterio:
En cuanto a la pregunta sobre el programa empleado,debo decirte que es de ingenieria especializada y soy el autor y usuario
del mismo desde hace muchos años aunque tambien lo he comercializado puntualmente en diversos cursos de especialidad
impartidos en diversos centros de Catalunya ( Colegios de ingenieros y escuelas profesionales )
Un cordial saludo a los dos y al resto de participantes
Emurgo
Muchas gracias por tu intervencion atinada y sensata con la que estoy por completo de acuerdo
Sr.Eleuterio:
En cuanto a la pregunta sobre el programa empleado,debo decirte que es de ingenieria especializada y soy el autor y usuario
del mismo desde hace muchos años aunque tambien lo he comercializado puntualmente en diversos cursos de especialidad
impartidos en diversos centros de Catalunya ( Colegios de ingenieros y escuelas profesionales )
Un cordial saludo a los dos y al resto de participantes
Emurgo
Gracias por despejar todas mis dudas.
Demos pues por terminado el debate, gracias, un saludo a todos.
Demos pues por terminado el debate, gracias, un saludo a todos.
