Bomba de calor elextrolux absorbe más aire que emite

Mensaje por cocute » 14 Dic 2015 14:33

Pues eso he comprado un aparato de aire acondicionado, bomba de calor, deshumidificador ELECTROLUX EXP12HN1WI, la salida de aire tarsera la tengo conectada al exterior a un agujero en la pared directo de unos 12cm de diametro. (vamos que por la salida no es problema más directa y de más diámetro no puede ser)
el problema es que en modo bomba de calor me da la impresión de que absorbe mucho más aire de la habitación del que emite, entonces creo que hay problema de compesación de presiones, no se si me está metiendo aire que coge de de las otras habitaciones y metiendo en estas aire frio del exterior,
cuando voy a cerrar la puerta de la habitación donde está el aparato casi ni puedo cerrarla de la presión absorbente.


El manual es muy escueto y no explican mucha cosa
es normal esto?
estoy haciendo algo mal?


gracias

Mensaje por chispas-gs » 14 Dic 2015 16:28

Todos los equipos de este tipo les ocurre lo mismo,todo el caudal que está tirando el tubo hacia el exterior lo está cogiendo del interior,provocando una depresión.De ahí que al estar tirando aire climatizado al exterior tengan una eficiencia muy baja

En los equipos 1x1 esto no ocurre,pues es un circuito cerrado el aire interior y otro el exterior
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 14 Dic 2015 17:40

Entonces he tirado el dinero y mejor ni usarlo como calefactor? :(
Lo que no entiendo es porque sabiendo el problema porque no absorbe la misma cantidad de aire que expulsa para que no ocurra.¿?
espero que en modo frio en verano no ocurra lo mismo.

Mensaje por chispas-gs » 14 Dic 2015 18:16

La cantidad de aire no la fabrica,lo que está saliendo por el tubo es lo esta cogiendo del interior del habitaculo por la parte baja lateral/es del equipo.La recirculación del aire interior es absorbida por los filtros y expulsada por las lamas frontales del equipo ( esta si es un circuito cerrado de aire )

En verano le ocurrirá lo mismo
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 14 Dic 2015 21:54

ya se que no lo fabrica, me refiero que en modo calor por qué expulsa más aire frio al exterior que el que convierte en caliente y saca al interior por encima?
debería ser la misma cantidad para que funcionase correctamente,
no termino de entender como funciona, está claro que al expulsar al exterior más aire del que expulsa está calentndo y expulsando al interiro, mete aire de fuera que se colará por debajo de la puerta por ejemplo y que segurmante ese aire será más frio que el que está sacando.

O que tengo que hacer? sellar totalmente la puerta de la habitación que está el aire.

veo que hay aparatos parecidos que llevan dos tubos al exterior,
youtube. com/watch?v=cT5N_-RfQmk
no se si eso será mejor.

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 07:28

La cantidad de aire es la misma,lo que cambia es la velocidad.Mide el caudal y lo comprobaras

Otra diferencia es que no llevan valvula de 4 vías sino resistencias electricas ( algunos casos )

La turbina interior es distinta de la exterior

En el climatizador del video no existe ese problema porque no se mezclan ambos ambientes, siendo circuitos cerrados independientes ( entrada-salida condensación,entrada-salida evaporación )

Habría que ver tu equipo para confirmarlo al 100% pero la mayoría de los portátiles son así
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 09:41

chispas-gs escribió:La cantidad de aire es la misma,lo que cambia es la velocidad.Mide el caudal y lo comprobaras

A ver, que vale que el aparato expulsa fuera el mismo aire que absorbe de dentro de la casa,
Pero no entiendo como pueden fabricar un aparato que extrae el aire de dentro para sacarlo fuera. Esta claro que si extraes aire tienes que meter aire nuevo que en caso de invierno estará más frio que el que extraes.

imagino que mi aparato no está pensado para usarlo en una casa con habitaciones comunicadas, si no para una oficina aislada o algún sitio donde el aire que absorve la habitación no perjudique al resto de habitaciones.
Porque como digo si lo enchufo el aparato trae el aire caliente del resto de la casa a esa habitación e imagino que mete el aire del exterior al resto de la casa.
Si es así entiendo que no es que no sea eficiente el aparato es que es perjudicial usarlo, porque calientas un cuarto y enfrias 5 cuartos, y en verano como ocurra lo mismo enfriare un cuarto y calentaré el resto.
Última edición por cocute el 15 Dic 2015 09:47, editado 1 vez en total.

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 09:47

Así es.

A un cliente manitas me pregunto alguna solución y le dije que condujese el retorno exterior y le hizo una pequeña caja al retorno de la exterior y la condujo al exterior,una chapuza pero funciona
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 09:56

Pero entonces los ingenieros que han diseñado el aparato son lelos?
Por qué no lo han puesto con dos tubos al exterior como debe de ser?
Es que además mi aparato tiene como dos rejillas de absorción de aire una en un lateral bajo y otra por la parte de detrás alta, redirigir todo eso al exterior no creo que se pueda,
aunque imagino que sólo habría que redirigir lo del lateral de abajo no?
ya que el otro de detrás imagino que es el mismo aire que luego sale caliente o frío


sólo se me ocurre sacar el aparato fuera y redirigir la salida de aire caliento o frío dentro de la casa

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:05

Se le llama Marketing, tu le pones a un cliente que no sabe un aparato con dos tubos y otro con uno y se llevan el de uno y al tener menos materiales es más barato,si luego crea depresiones o no es eficiente es otra cosa

De las rejillas que comentas quitando la del filtro el resto es admisión del aire exterior
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:09

Este es el aparato con los filtros quitados para quelo veas mejor por donde absorbe aire
dropbox.@@@@com/s/brj45q1jhuih9ii/2015-12-15%2010.04.55.jpg?dl=0

(Quitar los @@@@ que no me deja el foro poner enlaces)
Última edición por cocute el 15 Dic 2015 10:15, editado 1 vez en total.

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:14

No se abría porque hay un espacio en la dirección
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:16

miralo de nuevo, que el foro no me deja poner imagenes ni enlaces, he puesto @@@@ en medio, quitalos

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:17

Correcto,todo lo expuesto es así

La parte superior es donde van los filtros y entrada de aire interior

La parte inferior es la entrada del aire que va al exterior

www.dropbox.com/s/brj45q1jhuih9ii/2015- ... 5.jpg?dl=0
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:20

y si para calentar el aparato funcionase sin lo de la parte de abajo que ocurría?
vamos calentar sólo el aire que entra por detrás.
Pero no se si hay un modo para hacer eso.

Está el modo ventilador, que sólo usa eso pero no calienta el aire.
y el modo deshumidificador pero creo que tampoco calienta.

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:40

chispas-gs escribió:Se le llama Marketing, tu le pones a un cliente que no sabe un aparato con dos tubos y otro con uno y se llevan el de uno y al tener menos materiales es más barato,si luego crea depresiones o no es eficiente es otra cosa

De las rejillas que comentas quitando la del filtro el resto es admisión del aire exterior

Tampoco creo que sea así, que esto no es un adorno, que yo aunque lo he conseguido barato por unos 200€ es un aparato que en algunos lados lo estaban vendiendo por 700€, que aparatoso o no lo que tiene que hacer es funcionar.
Es como vender una radio que no es escuche ninguna emisora porque no le pones antena por estética. No tiene sentido

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:41

Si tapas la entrada de aire puedes quemar el motor ventilador

Primero hay que ver si trabaja por válvula de 4 vías o por resistencias
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:45

Creo que es por lo de 4 vias porque en los repuestos está esta pieza:
Electrolux EXP12HN1WI Valve 4-WAYS Assembly
partmaster.co.@@@@@uk/air-conditioner/exp12hn1wi-95000301200/valve-4-ways-assembly/product.pl?pid=4661549&shop=electrolux&path=126982&model_ref=10097036

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:48

Entonces no puedes tapar esa entrada de aire

O la dejas asi o la conduces
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 10:51

ok, entonces la solución será esa hacer otro agujero en la pared y que pille el aire de fuera no.
Imagino que de es modo le costará más enfriar o calentar el aire pero al menos no perjudicaré al resto de la casa.

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 10:55

Eso ya depende de cada uno,más eficiente y mejor ira

Este cliente le hizo una caja de madera en la base alrededor de la climatizadora y la disimulo poniendo macetas encima.No tengo fotos
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 11:17

Gracias, he probado en plan chapucilla rápida y parece que funciona muy bien lo de calentar
dropbox.@@@@@com/s/w1v4bnhy6ynswhv/2015-12-15%2011.13.16.jpg?dl=0

Algo tendré que inventar para adaptar la rejilla lateral-trasera baja a un tubo y que no quede muy cutre.
Podrían al menos los de electrolux tener una pieza adaptadora para esto.

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 12:02

https://www.dropbox.com/s/w1v4bnhy6ynsw ... 6.jpg?dl=0

Pero lo has tapado las entradas de aire y no lo has conducido al exterior? Puedes romper el ventilador exterior.Si era solo para probar vale

Dichos tubos tienen que estar lo más alejado posible para evitar un by-pass
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 12:10

chispas-gs escribió:Pero lo has tapado las entradas de aire y no lo has conducido al exterior? Puedes romper el ventilador exterior.Si era solo para probar vale

Dichos tubos tienen que estar lo más alejado posible para evitar un by-pass


la extracción de aire ya estaba conectado a la pared con un agujero directo de 12cm de diametro aunque no se ve en la foto.
dropbox.@@@@com/s/cyr6k8wise82ix7/2015-12-15%2012.03.53.jpg?dl=0

luego he tapado las entradas de aire de abajo con periodico intentando dejar sólo libre lo que va al tubo que va a la ventana.

sólo era una prueba, ya lo que quitado.

sobre lo del by-pass ya lo tendré en cuenta aunque me vendrí bien que los agujeros estén lo más cerca posible

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 12:13

Por lo menos ponle rejillas con lamas direccionales orientadas a lados opuestos,aunque no se recomienda porque pierde presión
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 15 Dic 2015 13:33

Ok, no me va a quedar otra que hacer el invento
porque además tengo una estufa/hogar de leña en el salón que si estuviesen a la vez revocaría el humo para dentro,
lo mismo con la campara extractora de la cocina que se volvería loca

Mensaje por chispas-gs » 15 Dic 2015 13:51

OK
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 16 Dic 2015 10:28

La única utilidad que le veo a coger el aire de dentro es que renuevas el aire de la habitación, y en caso de que estuviese el ambiente cargado por mucha gente u olores o hubiese humo iría bien.
Con lo cual puede darse casos que vaya mejor pillarlo de dentro para sacarlo.
Pero en general será mejor pillarlo de fuera no?

Mensaje por chispas-gs » 16 Dic 2015 10:31

Si,como todos los climatizadores

Ya lo hemos comentado antes
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por EL HUESO » 16 Dic 2015 13:46

Vaya tema....al final, amigo Cocute, te va a salir cara la broma.
Por otra parte, ese aparato tiene un ratio de eficiencia muy pobre, como de tres a uno.
Suerte con el invento.
Saludos.
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco

Mensaje por cocute » 16 Dic 2015 16:27

EL HUESO escribió:Vaya tema....al final, amigo Cocute, te va a salir cara la broma.
Por otra parte, ese aparato tiene un ratio de eficiencia muy pobre, como de tres a uno.
Suerte con el invento.
Saludos.

hombre muy caro no me sale, el aparato lo he conseguido por 230€ (portes incluidos),
y los agujeros en la pared me los hago yo.
Aparte la modificación creo que puede quedar hasta curiosa sin hacer ninguna chapuza ni romper nada,
simplemente atornillandole el adaptador de 12cm que viene para la entrada en la rejilla y
tapando el resto de la rejilla por dentro con algún tipo de plástico.
dropbox.@@@com/s/tlqd97n6wnx1oha/2015-12-16%2016.22.41.jpg?dl=0

lo del ratio de eficiencia de 3 a 1 te refieres sin hacer la modificación de meter aire de fuera no?
Como se mira eso? o como se mide?

Mensaje por EL HUESO » 16 Dic 2015 16:33

El ratio o eficiencia energetica EER Ó COP.
En frio son 3374 w y consumo 1290 w. su EER es de 2.61
En calor son 3004 w y consumo 1070 w. su COP es de 2.8
Un saludo.
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco

Mensaje por cocute » 16 Dic 2015 16:37

EL HUESO escribió:El ratio o eficiencia energetica EER Ó COP.
En frio son 3374 w y consumo 1290 w. su EER es de 2.61
En calor son 3004 w y consumo 1070 w. su COP es de 2.8
Un saludo.

precisamente en un comentario del aparato en amazon leí esto:

Por cosas de la vida no puedo poner un aire acondicionado fijo en casa.
Asi que busque un portatil que tuviera estas dos cosas:
- motor inverter, para que no lo note tanto en la factura de la electricidad
- el eer y cop mas alto posible.

Este modelo tiene de ambos bastante bien.

amazon.@@@@@@@es/Electrolux-EXP12HN1WI-acondicionado-port%C3%A1til-blanco/product-reviews/B00D7ARYUE/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1

tan mal EER y COP tiene? no entiendo mucho de esos valores.
Consume mucho este aparato?

El hecho de hacer la modificación para que pille el aire del exterior modificaría los valores EER y COP o serían los mismos?

Mensaje por EL HUESO » 16 Dic 2015 17:53

Bueno, el motor no es INVERTER ni el sistema de funcionamiento. Es un aparato CONVENCIONAL.
Respecto a la eficiencia energetica, es la normal en estos aparatos. Yo hago la comparacion con un Split, que da mejor rendimiento y sobre todo, menor nivel sonoro (ruido).
Saludos.

Al margen, yo recuerdo haber vendido portatiles por quererlo el usuario y a los dos dias, volver para ver si lo podia cambiar por un split... :D
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco

Mensaje por cocute » 16 Dic 2015 18:05

Si ya veo,
mi problema ha sido informarme del tema después de comprar y no antes.
aparte me da la impresión de que estos aparatos los hayan dejado de vender o algo así,
quizás por alguna normativa o algo,
fui incapaz de encontrar ese modelo a la venta en ningún lado, a no ser en alguna web guiri
y lo tuve que comprar usado (aunque casi sin uso.)

Mensaje por cocute » 17 Dic 2015 16:41

ya tengo el mod preparado,
más simple de lo que parecía, sin romper ni taladrar el aparato,
ahora a hacer otro agujero en la pared....
Imagen

Mensaje por chispas-gs » 17 Dic 2015 16:59

No se ve la imagen
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 17 Dic 2015 18:17

ahora me deja ya poner enlaces:
https://www.dropbox.com/s/08pwkn07n2q94 ... 5.jpg?dl=0

Ya tengo los dos agujeros directos a la pared, y funcionando creo que muy bien,
y de paso agujero para el desagüe para el verano.

Al cerrar la puerta de la habitación me sigue tirando un pelín absorbiendo un pelín de aire, pero casi nada comparado a antes.


Por cierto eso que hay en el centro tiene alguna utilidad?
será para pinchar algún soporte universal o algo así? o simplemente no es nada.
https://www.dropbox.com/s/6wggdsa7gyqu4 ... 2.png?dl=0
(Edito, ahora que pienso podría ser para pinchar el enchufe(de cualquier tipo/pais) cuando está guardado el aparato o para moverlo y que no moleste)


Otra cosa que me termina de convencer del aparato a pesar de modificarlo en modo calor es que en habitación en general se nota calor. Pero en la parte baja de la habitación (que es donde más se agradece el calor) se queda como más fría que la zona media-alta. No se si es que el aparato sigue aspirando aire de abajo por algún lado que no he tapado bien del todo.

Mensaje por chispas-gs » 17 Dic 2015 18:56

La idea seria esa pero no has tenido en cuenta que está calculada,diseñada y fabricada para tener un volumen de aire de entrada natural y tu lo estás reduciendo muchísimo y conduciendolo para empeorarlo

Te podría dar problemas de alta presión,clixon compresor,etc en verano
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por cocute » 17 Dic 2015 19:08

chispas-gs escribió:La idea seria esa pero no has tenido en cuenta que está calculada,diseñada y fabricada para tener un volumen de aire de entrada natural y tu lo estás reduciendo muchísimo y conduciendolo para empeorarlo

Te podría dar problemas de alta presión,clixon compresor,etc en verano

Hombre está pillando aire por un tubo recto yrígido de 12cm de diametro y apenas 40cm de largo.
A una mala en verano podría abrirle la parte lateral y que coja parte de aire de afuera y parte de dentro.

Mensaje por chispas-gs » 17 Dic 2015 19:23

Ya nos contaras
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos

Mensaje por EL HUESO » 17 Dic 2015 19:23

Estoy con chispas, has reducido casi un 70% de aspiracion aunque vaya forzada.
Creo que no te de problemas pero... el tiempo lo dirá :wink:
Me gusta el futbol como a Fernando Alonso...El mejor corredor de F1....
MI nombre es Francisco

Mensaje por cocute » 17 Dic 2015 19:31

Ok, otra cosa no puedo hacer, no voy a hacer un agujero de 50cm en la pared, si se peta a la basura y compraré uno en condiciones de esos de split 1x1 que decis.
Pero al menos a ver si puedo amortizarlo un poco el zarrio este.
Lo he probado un buen rato en bomba de calor y no va nada mal.

Mensaje por cocute » 23 Dic 2015 14:47

Estoy probando poniendo un termómetro en la salida de aire,
si pillo todo el aire de afuera el aire sale 1,5º menos caliente que si destapo un lateral y coge parte del aire de dentro.
Pero claro no creo qu eso compense el que me esté enfriando el resto de habitaciones poco a poco absorbiendo aire de ahí.

Responder