¿cual es el gas sustituto del r22?

Mensaje por **murcianiko3** » 25 Jul 2009 13:40

Hola de nuevo amigos, quisiera saber cual es el gas sustituto del R22. ¿Podría recargar un split con r22 y meterle r134a?
¿Del sustituto del r22 se venden en envases desechables?
Gracias.

Mensaje por **climasan** » 25 Jul 2009 18:40

EL sustituto es el 407A o el 410A, referente al R22, se pueden recargar creo hasta el año 2012 maximo, Esta prohibido montarlas, de todas maneras hay unas ayudas del gobierno para ello, para desechar las de efecto invernadero . R22 :wink:

Mensaje por **murcianiko3** » 25 Jul 2009 22:10

Yo tengo el aparato con gas r22, tira frio, aunque le haría falta añadirle un poco más de gas.
¿Teniendo r22 en la máquina podría añadirle su sistituto (407 ó 410 A), o tendría que hacer vacio y recargar todo el circuito con su gas sustituto?
Gracias.

Mensaje por **climasan** » 26 Jul 2009 01:47

tiene que ser su mismo gas. a no ser que quieras tener que comprar otro aparato.

Mensaje por **murcianiko3** » 26 Jul 2009 13:09

Gracias climasan por tus respuestas, ya lo tengo todo bien claro, aparte me había leido lo de la sección de gases.
Le haré una recarga con r22.

Mensaje por **instaltoni** » 30 Jul 2009 20:06

aqui en barcelona ahi una casa que comercializa el DI-22 que es el sustituto del R-22 directo no hace falta ni cambiar el aceite simplemente vacias y cargas el otro la empresa se llama gas servei
http://www.gas-servei.com/ esta es la direccion ya lo han probado en unas cuantas instalaciones y todo ok

Mensaje por **fgutierrez** » 03 Ago 2009 13:56

Estimado Marcianiko3:
En primer lugar, hay que distinguir si lo que quieres sustituir el gas en un equipo que funciona con R-22 ó lo que deseas es saber cual es el produdto que sustituirá al R-22 en nuevos equipos....
Por lo tanto con esa distinción te informo, que:
PRIMERO: si un equipo funciona bien con R-22,lo mejor es que siga funcionando así hasta que se amortice completamente.
SEGUNDO: si el problema es que le falta gas R-22 por que hay una fuga parcial del mismo, lo mejor es que LOCALICES la fuga y después lo recagues con el mismo Producto R-22....Hasta final de éste año, tendrás producto R-22 virgen sin problemas y a partir de 1º de enero de 2.010 sólo podrás utilizar el R-22 para esas recargas, bien reciclado por tí mismo ó bien adquiriendo el producto regenerado del mercado (última reforma del R.E. 2037/2.000, todavía sin publicar).
TERCERO: Efectivamente hay la posibilidad de utilizar productos que la Industria orfrece como "Dropping, casi-casi tal cual", pero cuidado con esos productos que pueden causar problemas...
En primer lugar te aconsejo que utilices productos que contengan R-........ de Asrhae, y no otros que hay disponibles que no contienen esa R-...... además debes tener en cuenta que esos productos pueden que te produzcan problemas adicccionales de "no retorno de aceite al cárter...
En cualquier caso, creo que para ésta solución lo mejor es utilizar productos comunes como el R-407C en el aire acondicionado y el R-404A en la refrigeración, aunque para ello haya que limpiar los circuitos con un sistema como el que aparece en www.fri3oilsystem.com
CUARTO Si de lo que se trata es elegir el refrigerante para equipos nuevos, debes tomar el R-410A, si está disponible ó en los equipos que no lo estén el R-407C (equivalente al R-22 en tecnología de presión)
QUINTO: Nunca mezcles los refrigerantes, ni apliques HFCs donde hay residuos de aceite mineral.

Colega, creo que con ésto, tendrás suficiente, pero si tienes dudas....PREGUNTA de nuevo.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **FEVICLIMA** » 23 Sep 2009 09:52

HELLO,,EL SUSTITUTO DIRECTO DE R-22 ES EL R417A(Isceon 59)SOLO HAS DE VACIAR DE R-22,VACIO Y CARGAR DE R-417A(Isceon59) EN FASE LIQUIDA. LAS PRESIONES SON CASI IDENTICAS AL R-22;ALGO MENORES EN CONDENSACION SOBRETODO EN VERANO LO CUAL CONTRIBUYE AL MEJOR FUNCIONAMIENTO DEL SISTEMA.

Mensaje por **WebMaSTER** » 23 Sep 2009 14:25

Hola FEVICLIMA, escribe mejor en minúsculas, lo pone en las normas.

Un saludo.

Mensaje por **fgutierrez** » 23 Sep 2009 16:29

estimado Feviclima:
No voy a entrar en que te saltes las normas, que eso ya te loo ha expuesto el webmaster correctamente, sinembargo, creo que repetir las contestaciones no esdemasiado adecuado lo que has expuesto ya lo he dicho en la contestación anterior, en el punto nº 3, y no solo hay uno sinovarios productos que pueden sustituir al R-22, dependiendo de las aplicaciones...
La cuestión esque aseguras algo que seguro,no tienes ni la experiencia ni tendrás elementos de juicio para evaluar el rendimiento de lo que estás asegurando con el producto R-417A...¿Cómo puedes asegurar lo que escribes?, tienesmedios para medirlo, en Cap frigorífica y COP?,sabes si el retorno de aceite al cárter se asegura con la colocación de éste producto?...
Si no tienes datos, no asegures, y menos con mayusculas para que te oiga la gente como si estuvieras gritando...
La Industria,amigo Feviclima, ha desarrollado varias soluciones y la obligacióndelos profesionales es enterarse de cuales son y los pros y contras de cada una de ellas,...
Encambio si lo que quieres es una explicación al respecto,no dudes en colocar preguntas que teresponderé con placer.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **ergome** » 24 Nov 2009 13:40

buenos días, pues al hilo de lo que se comenta, os pregunto, estoy en una empresa de mantenimientos pero no llevo nada del aire acondicionado solo que me intereso por ello, entonces ahi una instalación que escuchando a mis compañeros lleva del orden de los 50 o 55 kg de gas, es una instalación grande, entonces mi consulta es si esa carga, por cierto no habia dicho que es R-22 lo que tiene la instalación, pues ahi que reponer gas, pero ahi que meter mucha cantidad y tienen que buscar con anterioridad la fuga, con lo cual probablemente sera ya con el gas nuevo, pero mi duda es que gas es el sustituto directo porque ya estoy hecho un lío. Gracias de antemano.

Mensaje por **fgutierrez** » 25 Nov 2009 17:22

Amigo Ergome:
Si lees misescrityos alrespecto en éste tema, verás que hay varias soluciones:
+Mantener el equipo con el propio R-22 bien reciclado y/ó regenerado, legalmente ´en Europa, durante el periodo de 5años a partir del 1º de enero próximo...ó durante su vida útil después, pero sin posibilidad de reponer producto R-22 de ningún tipo.
+Sustituir el equipo por otro de otros tipos de refrigerantes.
+Reponer con mezclas que pretenden Emular las condiciones del R-22. pero que en realidad danmenos CAP y COP que el R-22, con el consiguiente posible perjuicio del retorno de aceite al cárter del compresor.
+limpiar la instalación frigorífica colocando los productos "comodity" que son R-404A en Refrigeración ó el R-407C en a/a, aunque para ello tengamos que limpiar de aceties MO residuales del interior del circuito.
Supongo que ahora lo tendrás más claro y si no es así, p.f. pregunta denuevo lo que dudes.
saludos fgutierrez

Mensaje por **jacinto** » 08 Ene 2010 21:05

cuidado con el DI 22, este gas es de media seguridad, es inflamable. en la pagina de pekomark creo haber leido un estudio sobre este gas y ademas han hecho un estudio sobre los sustitutos de R-22 muy interesante. un saludo

Mensaje por **fgutierrez** » 10 Ene 2010 16:59

Estimado colega Jacinto:
Efectivamente hay que tener cuidado con cualquiera de las ofertas que se ofrecen en el mercado para la sustitución del R-22, no sólo el DI-22 que es una parafernalia comercial que puede confundir a la gente que recuerda los famosos Di44, DI36, etc...los otros que son más serios como los R-417A,R-422D, R-422Aó R-427A, disponen de menos rendimientos termodinámicos con relacción al producto que sustituyen (R-22), pero lo que es más graees que en algunos casos,el aceite MO no retorna al cárter del compresor y eso es ...UN VERDARDERO PROBLEMA.
Bajo mipunto de vista lo mejor es LIMPIAR y colocar productos comodity tal como he expresado en mi escrito dentro de éste tema.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serio** » 21 Feb 2010 11:33

Hola, escribo porque en mi domicilio tengo instalados 2 bombas de frio/calor con R22; es algo antigua (tiene unos 10-12 años), pero hasta hace un mes y medio funcionaban bien.
Quisiera saber si para las bombas de frio/calor se debe utilizar el mismo gas para sustituir el R22 que en instalaciones de aire acondicionado.

Muchas gracias, saludos.

Mensaje por **sergiobcn** » 21 Feb 2010 13:34

Hola,
en mi domicilio tengo instalado bombas de frio/calor con R22 y desde hace algún tiempo ni calienta ni enfría bien; supongo que será por falta de gas, ya que las dos máquinas tienen ya más de una década (jeje) , quisiera saber si para sustituir dicho gas (R22) en éste tipo de aparatos es el mismo que en máquinas de aire acondicionado.

Muchas gracias de antemano por la información. Saludos

Mensaje por **Invitado** » 21 Feb 2010 22:59

Un aire acondicionado con bomba de calor es lo mismo que un aire acondicionado sin bomba de calor, solo que el que no tiene bomba de calor no tiene una válvula de cuatro vías para revertir el ciclo del gas refrigerante. Por lo tanto puedes sustituir el gas refrigerante al igual que cualquier aire acondicionado sin bomba de calor.

Mensaje por **fgutierrez** » 23 Feb 2010 12:49

Estimado amigo serio:
La respuesta con todas las posibilidades, las tienes más arriba en mis escritos,...
aunque se puede hacer un Retrofit de los equipos pequeños, es necesario que pienses que después de 10/12 años, y 5 más donde puedes reponer conR-22 Reciclado y/ó Regenerado, y al final del período ya se puede amortizar si falta refrigerante a partir del 2.015 por otro equipo,...Si funciona todavía, puedes seguir utilizando el equipo hasta su total amortización.
Espero haberte ayudado.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 20 Mar 2010 11:59

Me da la impresion que todos arrimais el ascua a vuestra sardina.unos quieren vender sus maquinitas y por eso dicen lo que dicien y otros tendran sus otras razones.
me da la impresion q todo esto esta tan viciado desde el inicio que no tiene arreglo.
puestos a comprobar ¿alguien ha comprobado si es cierto lo de la capa de ozono? Alguien ha comprobado si el cloro y el ozono reaccionan ,tal como dicen los "expertos" en estado liquido ,¿alguien sabe como sube el r-12 hasta 10Km de altura pesando 10 veces mas que el aire;a mi me suena a chino y a intereses espureos o comercialesy mientras tanto los "romanos"de todo esto estamos obligados a trabajar con aceites posiblemente cancerijenos ,que no se han probado aun.
que dios nos coja confesaos.

Mensaje por **kuroi** » 21 Mar 2010 11:13

serviciotecnico escribió:Me da la impresion que todos arrimais el ascua a vuestra sardina.unos quieren vender sus maquinitas y por eso dicen lo que dicien y otros tendran sus otras razones.
me da la impresion q todo esto esta tan viciado desde el inicio que no tiene arreglo.
puestos a comprobar ¿alguien ha comprobado si es cierto lo de la capa de ozono? Alguien ha comprobado si el cloro y el ozono reaccionan ,tal como dicen los "expertos" en estado liquido ,¿alguien sabe como sube el r-12 hasta 10Km de altura pesando 10 veces mas que el aire;a mi me suena a chino y a intereses espureos o comercialesy mientras tanto los "romanos"de todo esto estamos obligados a trabajar con aceites posiblemente cancerijenos ,que no se han probado aun.
que dios nos coja confesaos.

Pienso igual que tu, tienes toda la razon, desde hace unos años atras hasta ahora ,nos han metido en la cabeza el peor virus que pueda contraer el hombre, el consumo, vivimos en una sociedad de consumo muy alto , trabajas para pagar y consumir y cuando no se consume , se para todo el mundo (vease la crisis actual)

El aire acondicionado surgio por los 80 , y una vez llenado el parque mundial de maquinas lo que interesa es que se renueve y no hay mejor forma que prohibiendo para que compres uno nuevo, en el aire acondicionado como en el resto de productos se ha bajado mucho los precios para ser competitivo y vender más,paralelamente tambien se ha bajado mucho la calidad, una máquina que antes duraba 20 años o más hoy en día no llegará a los 10.

yo tampoco se donde vamos a llegar , lo que cada vez me doy más cuenta es que no me gusta vivir en esta sociedad .....

Mensaje por **fgutierrez** » 21 Mar 2010 11:36

Estimados amigos Servicio Técnico y Kuroi:
Creo que la ignorncia que teneis a cerca del problema Medioambiental es ALTA.
No voy a respondera todas las aseveraciones que haceis con respecto a que sabeis más que los científicos ó que decidis mejor que los políticos que han tomado decisiones al respecto del daño que se produce en el Medioambiente por cualpa del cloro que disponen los CFCs ó los HCFFs.... porque son cuestiones altamente debatidas ya hace mucho tiempo y sólo las ganas que algunos tienen de crear dudas en la gente pueden hacer que se cree una gran confusión por desconocimiento supino en la materia....
Por lo tanto, amigo Servicio técnico,si no sabes como se producen las reacciones del O3 con los CF2Cl2, pues es que no eres químico pero si se pruducen, si no sabes que los Huracanes son los culpables de subir a la estratosfera los productos que pesan más que el aire, pues que vamos a hacer, si no sabes que la comunidad científica ha desmostrado que éstos productos dañan el Medioambiente y no te lo crees, pues ...amigo, eres más listo que el hambre....
Lo que si te puedo asegurar es que hay que convivir con la falta de productos con cloro y adaptarse al los HFCs y aunque en todo ésto hay intereses económicos de todas las partes implicadas, ...lo que debes hacer es ellegir tu camino,...y si te equivocas será cosa tuya después de escuchar ó desarrollar lo que dicen unos y otros...y realizar tu propia experiencia,si es que puedes...
Para el amigo Kuroi tengo que decirle que los aires acondicionados, no vienen de los años 80, ...sino de mucho antes, yo llevo másde 35 años en el sector y cuando empecé ya estaban desde hacía mucho, ... y por supuesto que el mercado del aire acondicionado, que eslo que veo que mejor conoces,no está ni con mucho iniciandose su saturación,...queda mucho amigo.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 21 Mar 2010 18:07

estimado f gutierrez te agradezco el tono de tu respuesta pero veo que no has leido atentamente a lo que me referia ,yo hablaba del cloro en estado liquido , liquido ,liquido ya que en estado liquido no reacciona con el ozono gaseoso .y asi es como se encontraria el cloro si llegase a la capa de ozono.
respecto a los huracanes :
los huracanes se dan siempre,siempre,siempre por debajo de los 10000 metros y el ozono tiene su maxima concentracion entre los 15000 y 45000 metros muy lejos de los huracanes .por otro lado los huracanes ,tifones etc se generan en el oceano , muy lejos de las concentraciones de cfc del mundo civilizado y rara vez tocan una ciudad.

por otro lado estas intelige3ntisimas preguntas no las he "parido " yo sino que las dijo un simple catedratico de quimica de la escula tecnica supuerior de ingenieros industriales de la uned de madrid al director de atochem en un master de post-grado de hace 20 añitos .

tal vez todos deberiamos preguntarmos mas cosas sobre la realidad ,la verdad y la mentira

Mensaje por **kuroi** » 21 Mar 2010 19:39

ya se que los aires acondicionados estan desde hace mas de 30 años, lo que pasa que el boom empezó a surgir por los 80

yo sin ser quimico ni nada, pienso que esto de los gases como muchas otras cosas en nuestra sociedad , es un NEGOCIO.

No se si recuerdas , un programa de television , que pusieron 2 gps en los cubos de la basura de plasticos y basura general y al final acababan en el mismo sitio, con la autorizacion del ayuntamiento

y si no piensa por ejemplo el mundo del automovil , crees que no hay suficiente tecnologia para prescindir del petroleo ???
Lo que pasa que no interesa , se hacen avances poco a poco para que se vea que avanzamos pero es falso.

Hay mucha gente, gobiernos,fabricantes , multinacionales que viven del negocio del petroleo

salu2

Mensaje por **fgutierrez** » 22 Mar 2010 08:59

Amigo servicio técnico:
No voy a entrar al trapo de discutir cosas que no puedes comprender...y tampoco de que tengasla apreciación sobreel "TONO" con que escribo,ya que sino sabes que los Huracanes sonlos culpables de que se bombeen las sustancias que agotanla capa deOzono, (explicacióndelos científicos,pues lo dejamos y que uncatedrático dequímica dsicuta con una persona de Atochem mas ómenos cualificada, pues ami no me dice nada...
Lo importante dela cuestión que aquí se plantea es "el sustituto del R-22 y ese esel espiritu quenos debía guiar para sacar proecho del tema.
Si quereis seguir por ese camino, pues seguimos hablando, sino por mi parte dejo zanjada la cuestión Meidoambiental...
Y con relación a Kuroi, te puedo decir que en año 1971 que comencé a trabajar en la refrigeración, ya hacía muchas instalaciones de a/a.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 22 Mar 2010 21:44

estimado fgutierrez veo que los argumentos ni los tocas y estoy de acuerdo en zanjar discusiones esteriles .
lo del el espiritu q yo creo que nos debia guiar es el "espiritu critico " por que sino acabaremos convertidos en devoradores de basura pseudocientifica.

la ciencia en si misma es la eterna y constante pregunta; no dar nada por demostrado y de hecho cualquier ley fisica ,como tu sabes esta en constante proceso de ajuste ,por ejemplo si le hablasen a newton de los agujeros negros y de las curvaturas del espacio tiempo crees que se lo tragaria sin discutirlo.

En cualquier caso admiro tus conocimientos a pesar de que tu niegas los mios y me vanaglorio de decir eso de "solo se que no se nada.
un saludo

Mensaje por **serviciotecnico** » 23 Mar 2010 00:31

perdon por ser tan plasta:
he recordado un foro que lei y que aclarará bastante esa pamplina de que todos los cientificos estan de acuerdo:
el foro se llama "el fraude del ozono" en cartesia.org no tiene desperdicio ,siempre y cuando os guste pensar por vosotros mismos.

Mensaje por **fgutierrez** » 23 Mar 2010 09:55

Amigo y colega Serivciotécnico:
Como bien dices dejamos zanjado el tema de los conocimientos medioambientales y nos centraremos en los témas técnicos que en el fondo es lo que cuenta y necesitamos...
Laeliminación del R-22,lamentablemente es un hecho y no podemos eludirlo al contrario debemos convivir con ese problema y encontar soluciones para aplicar las que consideremos más acorde con nuestros intereses.
Para ese tema`estoy a disposición de todos los que entran en éste foro, y si puedo ayudar AQUÍ ESTOY.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 24 Mar 2010 01:30

totalmente de acuerdo fgutierrez,pasemos al turron:
aprovecho para comentaros un problema que se nos ha dado hace poco al sustituir el gas en 2 unidades de 40000Fr/h mas o menos, con 2 compresores mt 160 ,creo recordar .
hemos resuelto fugas etc etc ,vacio ,cambio de filtro secador etc y regulado recalentamiento de las valvulas de expansion ,las hemos arrancado y han funcionado correctamente en bomba de calor pero el usuario las usa para dar frio en invierno ,ya que tiene muchas cargas termicas interiores .Estos dias con temperaturas exteriores de 2ºC la unidad se saltaba por baja presion aunque la maquina se habia cargado por peso y se habia asegurado la inexistencia de fugas.
hemos observado que la presion de alta baja muchisimo en relacion con el r22 ,aunque lo sabiamos pero no contabamos con una bajada tan drastica.
hemos colocado unos controles de condensacion y asunto arreglado pero la pregunta que me surge posiblemente me la podais resolver.¿una unidad de r22 lleva el mismo peso en R417? o en R422.¿se os ocurre alguna otra solucion que no sea el control de condensacion? como valvulas de presion constante o algo de lo que se usa en frio industrial con el fin de evitar los costosos controles de condensacion trifasicos.
agradezco cualquier ayuda un saludo compañeros de fatigas

Mensaje por **fgutierrez** » 24 Mar 2010 10:06

Amigo:
trato de contestar brevemente...
1º)La solución del Control de condensación,es la correcta.
2º)El peso de la carga de refrigerante, es directamente proporcional a la densidad del producto que utilizas, pero yo siempre recomiendo hacer un ajuste de recalentamiento del equipo con cualquier gas que se utilice, y no estoymuy de acuerdo con el uso de los productos mezclas de HFCs para usarlos con ACEITE MO, SIEMPRE HAY PROBLEMASDE RETORNO del mismo para el cárter del compresor,independientemente de las pérdidas en prestaciones.
Saludos cordiales.fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 24 Mar 2010 22:43

Tienes mucha razon en lo del problema con el aceite hemos puesto un recuperador en alta para evitar ese problema y veo q hemos acertado ,un saludo

Mensaje por **fgutierrez** » 25 Mar 2010 09:31

Amigo Servicio técnico:
Colocar un separador de aceite en la descarga de un compresor, es sólo una solución para alargar el problema, porque el aceite siempre pasa...
Si no tienes separador de aceite el problema viene antes y si lo tienes el problema se retrasa, pero en los remansos de líquido (Recipiente, condensador...) se va quedando el aceite mineral que no retorna con los HFCs y al final se girpará el compresor,...eso sí ya habrás cobrado y luego puedes decir que ....SE HA IDO EL COMPRESOR....
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 27 Mar 2010 11:09

estimado amigo :
como tu sabes la efectividad del los separadores; es la que es; y el nivel de aceite se comprueba en las revisiones periodicas de mantenimiento,tal como exige la normativa .esta instalacion en particular no esta efectuada de la mejor manera posible ni la maquina es de marca puntera ,pero lo unico que se busca al poner un gas alternativo es conseguir cubrir el tiempo de vida "natural "de esta maquina,lo cual muy probablemente consigamos y recordando tus propias palabras "estamos obligados a vivir sin gases con cloro" los cuales tenian una miscibilidad magnifica con el aceite que tambien era magnifico,no cancerigeno como los de ahora.
recuerda lo limpias que quedaban las instalaciones que limpiabamos hace años con el tan denostado R11 ,que ahora se ha sustituido gracias al "problema del ozono " por fluidos cancerigenos.
en cualquier caso tal vez nos tomemos una cervecita juntos con los beneficios del cambio climatico.

Mensaje por **fgutierrez** » 27 Mar 2010 11:57

Estimado colega y amigo Servicio Técnico:
El uso de los productos específicos para alargar la vida útil de los equipos que contienen R-22 es para mí un grave error que sólo conduce a problemas mucho antes de lo que se puede pensar...Conozco muchas aplicaciones que han tenido muchísimos problemas y lo que yo he comprobado directamente me dá la fuerza para hablar con propiedad enlo que digo.
El problemaes que en la mayoría de los casos con el uso de éstos productos el aceite mineral, se queda encima de los remansos de líquido (condensador recipiente,..etc).
Por lo tanto no valen,aunque para los que venden éstos productos ...es su negocio, y paralos que los compran es que enrealidad oyen y escuchan lo que en realidad les esmás fácil y leinteresa mucho más,ahora bien después llegarán los problems y entonces ...Veremos lo que sed puede ó no justificar.
Con relación ala limpieza de circuitos con el R-11, eso...ya está olvidado desde el año 95, hoy se resuelve mucho mejor que entonces con el mismo refrigerante de la instalación frigorífica en circuito cerrado y asegura la limpieza que antes no era fiable conel R-11.
Por lo tanto, la limpieza de circuitos frigoríficos con el mismo refrigerante de la instalación frigorífica, no es usado esos productos cancerígenos que noscuentas en tu mensaje....
Por supuesto cuando quieras hablamos con la cervecita delante, si me escribes un correo privado y me dices donde tienes tu actividad,..., pod´riamos coincidir,...la mía es en más de20 paises, por lo que es fácil que pase por tu sitio alguna que otra vez...
Saludos cordiales.fgutierrez

Mensaje por **serviciotecnico** » 27 Mar 2010 12:48

estimado fgutierrez:
veo que solo contemplas una parte de las soluciones que propone el mercado................posiblemente las que tu vendes :

volviendo sobre tus respuestas y con algunos datos mas sacados de tus contestaciones en el foro intuyo que algo tienes de juez y parte , por lo cual yo que pensaba que hablaba con alguien desinteresado de este sector ,admito mi craso error y me disculpo por reventarte sin querer una fuente de tu negocio.mil disculpas ya que supuse que era un foro desinteresado y no un brazo informatizado algun distribuidor o fabricante de algun producto.
mil disculpas.

Mensaje por **fgutierrez** » 27 Mar 2010 14:30

Estimado Servicio técnico:
Creo que confundes un poco el tema...
Tu puedes hacer lo que quieras o decidas en tus sistemas, yo he dicho lo que mi experiencia me ha dado y por lo tanto mi opinión al respecto.
Si consideras que mi opinión es partidista, pues es muy sencillo, tomas lo que creas que debes hacer y cuando tengas las experiencias positivas ó negativas volvemos a hablar de lo que quieras.
Saludos cordiales.fgutierrez

Mensaje por **Antuja** » 02 Jun 2010 10:17

ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON "Servicicio Tecnico" estoy harto de entrar en foros a consultar dudas... y lo que esperas encontrar es gente desinteresada que te informe en base a su experiencia y conocimientos... NO en base a su interes y negocio.... Si tienes tantos negocios en todo el mundo no se que haces en un foro de pacotilla como este pudiendo estar el WallStreet... de verdad no sientas pena por nosotros "pobres ignorantes" ya cansan tus respuestas... yo ni las leo... xq no te voy a comprar nada y por el tono prepotente que utilizas... espero que no te moleste pero es mi opinion... Un saludo...

Mensaje por **fgutierrez** » 02 Jun 2010 11:34

Estimado Antuja:
Respetando tu opinión al respecto, tengo que decirte que lo último que puedo escuhar es lo de la "prepotencia"...NO LO SOY.
Además si no te interesa mi opinión pues no tienes que contestar al respecto, no lo necesitas...
Tampoco me interesa la gente que no quiere escuchar otras experiencias además de la tuya aunque sean interesadas.
Por supuesto que "no me quieras comprar nada" de lo que vendo a terceros usuarios, tampoco me preocupa demasiado, por lo que amigo Antuja, tu sigue por tu camino que yo sé seguir por el mío,y te ruego que cuando pongas alguna opinión, no califiques a nadie con tus escritos, que aquí lo que se trata es de aportar opiniones aunque sean interesadas.
Por cierto, éste foro no es de "Pacotilla", bajo mi punto de vista es como otros y además funciona.
Por último, mis opiniones son contrstadas por muchos profesionales y te puedo demostrar que son buenas para mucha gente.
Saludso cordiales.fgutierrez

Mensaje por **gabvega** » 29 Jun 2010 00:53

hola quisiera q me hisieras una recomendaciones de q gas puedo utilizar para sustituir el r22 de camaras frias d refrigaracion y congelacion y cual seria el prasedimiento gracias. saludos....

Mensaje por **fgutierrez** » 29 Jun 2010 08:32

Estimado colega:
Realmente puedes colocar cualquiera de los gases que se ofrecen por la industria...
Los productos para la media tª de evaporación son varios y específicos desarrollados como marketing para sustituir al R-22, como R-422D ó R-427A etc... pero todos ellos son mezclas de HFCs y por lo tanto si no limpias los residuos de aceite MO,podrás tener mal retorno de ese aceite alcárter del compresor por esa mala Miscibilidad/solubilidad del aceite con el refrigerante,....
Además en todos los casos vas a tener un problema de pérdida de prestaciones CAP y COP...
La Industria, y ha elegido para esa sustitución el R-404A, que se viene usando en los nuevos equipos desde hacemuchos años y conbuen resultado, ya que el R-404A esel prodcuto mascercano al Antiguo CFC R-502.
La cuestión es que para aplicar cualquiera delas soluciones, en miopinión, se debería limpiar los residuos de aceite MO que existen en las instalaciones firgoríficas, y ese es el punto fundamental....
La limpieza puede hacerse con dos procedimientos:
1º)A base de enjuagues deaceite POE,manteniendo el R-22 entre tanto se minimiza el contenido de aceite MO hasta un máximo del 5 % residual de MO sobre el POE.
2º)Limpiando con un sistema válido como el que se encuentra en www.fri3oilsystem.com
El proceso según mi criterio sería el siguiente:
PRIMERO:
*ANALIZAR LA INSTALACIÓN frigorífica, chequeandola con una herramienta que se llama Climacheck,antes de tocar nada. En ese caso se debe estudiar, si hay ó no incompatibilidades delos elastómeros con los HFC/POE. Certificar cuales son sus prestaciones y entonces tomarla decisión de entrar al Retrofit.
*Recuperar y Reciclar el R-22...Se puede hacer sin problemas con la herramienta mencionada fri3oilsystem. Se inscribe el producto en un libro de registro de productos Reciclados, para que se puedan utilizar en cualquier instalación frigorífica.
*Limpiar la instalación, con cualquiera de los procedimientos indicados antes del proceso,...Bien enjuagues ó mejor limpieza total ya que entonces, por ese motivo se Recuperan prestaciones (en torno a 8 al 12 % de COP y CAP)
*Colocar nuevos filtros secadores, aceite POE y Aditivo Zerol ICE paraminimizar los rozamientos de las partes móviles de los compresores.
*Se deben medir de nuevo los resultados en prestaciones otra vez, con la herramienta Climacheck.

Éste Procedimiento, es empleado por muchos profesionales en muchos paises, y exigido por otros muchos usuarios...
El resultado es muy bueno para todas las partes y te seguro que así se está tomando como sistema Profesional, con la suficiente garantía y tranquilidad del profesional y del cliente usuario que puede comprobar muy bien lo que tenía y lo que le queda después del propio Retrofit.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **ROSANA** » 26 Ago 2010 23:16

HOLA ,ACABAMOS DE CAAMBIAR EL GAS R22 POR 407 NOS HA COSTADO MUCHO DINERO,Y ENCIMA HEMOS NOTADO QUE NO ENFRIA SUFICIENTEMENTE COMO EL OTRO,¿ES ESTO NORMAL??MUJCHAS GRACIAS NOS HAN RELLENADO EL AIRE 4 VECES,Y YA NOS SUENA A CHUNGA.

Mensaje por **fgutierrez** » 27 Ago 2010 08:41

Rosana:
El hecho lo has comentado, pero no has dicho nada de lo que se ha hecho en el equipo para ese tipo de cambio.
Por lo que me cuentas debe haber algún problema que el profesional no dá con ello.
Me dá la impresión de que dispone de una fuga y por eso lo ha recargado varias veces...
Antes de recargar un equipo que tiene una fuga parcial, se debe LOCALIZAR la fuga, si no se hace, estamos siempre MAL...
El producto R-407C es el ideal para sustituir el R-22 en esa aplicación del a/a, sus ptrestaciones son practicamente las mismas, pero...HAY QUE HACER LAS COSAS BIEN.
¿puedes contarnos lo que ha hecho el profesional que ha realizado el trabajo?
Si es así, te indicaremos donde se ha equivocado, porque creo que ha hecho algo MAL.
Saludos cordiales. fgutierrez.

Mensaje por **joakim1971** » 28 Ago 2010 09:53

Ayer recientemento me detectaron una fuga en un capilar del compresor como consecuencia del mismo perdio todo el r-22 y le cargaron el Isceon29/R422 D,y la carga total de kilos fueron las misma que tiene especificas la maquina 4 kilos 200 gramos.Antes de cargar el nuevo gas se le hizo vacio con la bonba de bacio.
Empezo a funcionar con una temperatura exterior de 35 grados y por la rejilla principal de la sopladora estaba tirando el aire a 25 grados y de esa temperatura no variaba y cada 20 o 30 minutos paraba el compresor por un periodo de 3 a 5 minutos y vuelve arrancar pero soplando con la misma temperatura 25 a 28 grados.Se vuelve a vaciar el gas nuevo y se vuelve hacer una carga inicial de un 85% en vez de 100% y progresivamente se va cargando hasta el 95% y se queda la maquina con 4 kilos mas o menos , segun algunos manuales al sustituir r22 por Isceon29,pero sigue en las mismas .
¿que es lo que puede estar sucediendo?

gracias de antemano...

Mensaje por **fgutierrez** » 30 Ago 2010 16:31

Estimado Joaquim:
En primer lugar, creo que debes tener algún problema de funcionamiento con el equipo en cuestión...para poder evaluar lo que te pasa es necesario saber datos del sistema, Tªs, presiones, Recalentamiento, etc.
En segundo lugar una vez que lo resuelvas y con los datos que aportas es muy dificil evaluarlo...., tendrás dos problemas...
+La sustitución del R-22 en esa aplicación con el refrigerante R-422D, será siempre de menor resultado en prestaciones que lo que tenías antes, entorno a 10/15 % menos...
+Además puede que tengas un problema de mal retorno de aceite MO al cárter del compresor y eso...es más grave todavía ya que puedes Gripar el propio compresor,...conozco muchos casos que se desprenden de la lógica...
El producto que tratas de utilizar es una mezcla de HFCs donde se ha colocado el 3% de R-600a,...¿tu crees que con el 3% miscible/soluble con el aceite mineral, éste volverá como antes con el R-22?...Bueno la experiencia dice que en muchos casos puedes tener problemas...
Para resolver el tema del Retrofit correcto en éstos casos, se precisa limpiar la instalación frigorífica y colocando aceite POE el refrigerante más cercano en prestaciones que es el R-407C.
Si deseas alguna orientación al respecto, lo indicas y te ayudo.
Saludos cordiales.

Mensaje por **Invitado** » 31 Ene 2011 20:09

Un buen sustituto directo, sin necesidad de cambiar aceite y que se le puede cargar a equipos con R22 es el R417.
Se recomienda principalmente para media temp. o aire acond.
Un saludo[color=violet][/color][size=18][/size]

Mensaje por **fgutierrez** » 02 Feb 2011 08:50

Amigo Invitado:
Realmente el R-417A, está desarrollado para la alta tª de evaporación ( no para la media), ...por supuesto, SI, para aplicaciones de a/a...
Sus prestaciones tanto en COP como en CAP frigorífica, son peores que si utilizas R-407C (muy cercano a las prestaciones del R-22), pero el problema, es que el acetie MO, no retorna correctamente al cárter del compresor y muchos de los casos y especialmente cuando el compresor, está más alto que el evaporador...su miscibilidad/solubilidad con el aceite MO,no es buena y conozco muchos casos, donde se ha roto el compresor por falta de aceite en el cárter...
Por lo tanto, cada uno puede hacer lo que quiera, pero los problemas vienen consecuentemente al profesional , que ha hecho el cambio del refrigerante ...
Saludos cordiales.fgutierrez

Mensaje por **jaro** » 08 Jun 2011 13:24

se le puede meter R22 reciclado que aun lo venden, pero nunca nuevo

Mensaje por **fgutierrez** » 08 Jun 2011 17:02

Amigo Jaro:
Efectivamente lo lógico es que se hagan Retrofit de aquellos equipos de contenido alto de refrigerante R-22, y que se mantengan los equipos pequeños con el producto que se va obsteniendo de aquellos.
Sólo una puntualización en dos partes:
1ª)El producto R-22 que se puede adquirir en el mercado, y que se puede utilizar en el mantenimiento de aquellos equipos que lo componen es producto REGENERADO,...está prohibido el VIRGEN y sólo se puede comercializar el REGENERADO...El único inconveniente es que hay muy pocas cantidades disponibles, y que se están haciendo verdaderas especulaciones con la venta de producto virgen,comosi fuera Regenerado...Por favor si tratais de comprar éste producto en esas condiciones, tener en cuenta que cada parte es responsable subsidiario de la operación comercial y por lo tanto estamos obligados, en la compra, a REQUERIR, el Certificado deOrigen del producto que ha tenido que ser manipulado por un Gestor de Residuos Autorizado.
Todo ello será LEGAL hasta el31 de diciembrede 2.014
1ª)También es posible utilizar, durante el mismo periodo, producto Reciclado que no tiene las condiciones y calidades del producto Virgen y/ó Regenerado, pero vale igual para el Objetivo. El producto Reciclado,NO puede ser revendido a terceros, SÓLO ES POSIBLE SU VENTA CON SERVICIO...y por supuesto por la empresa "Habilitada" que haya hecho la Recupy Recic. con medios propios como p.e., hay disponibles en www.fri3oilsystem.com
Saludos cordiales.fgutierrez.

Mensaje por **gora** » 29 Nov 2011 20:06

BACIE EL EQUIPO DE GAS R22 Y LIMPIE LOS TUBOS Y CARGE EL R427 MELLEGA EL CALOR ALTUBO ASTA EL RADIADOR DEL BENTILADOR PERO NO PASA LACALOR POR EL RADIADOR LO BACIO DE NUEBO Y LE METO OSIGENO Y SALE EL AIRE
BUELBO ACARGA Y LO MISMO QUE PUEDE SER

Mensaje por **fgutierrez** » 01 Dic 2011 09:51

Estimado amigo Gora:
En primer lugar, te informo que las normas del foro,indican que no sedebe escribir en letras mayúsculas,...se lee peor y sólo hay que destacar en mayusculas aquellas palabras que quieras que se destaquen por alguna circunstancia.
En segundo lugar,lo que has escrito, no se entiende demasiado bien....
¿qué signignifica que llega calor hasta el radiador,...? ¿te refieres al condensador?.
En tercer lugar, te informo que el uso del Oxigeno en la refrigeración es MUY PELIGROSO,...no lo uses mas para nada.
cuando vacias ¿lo recuperas ó lo Emites a la atmósfera?
Si quieres usar el R-427A (mezcla de HFCs) para sustituir al R-22, ¿por qué no usas directamente el R-407C que es otra mezcla de HFCs pero mas próxima a las prestaciones del R-22?
Por último, para atender una consulta hay que aportar datos del sistema frigorífico,...si estás usando en frio ó en calor, tªs de condensacicón y evaporación y grado de recalentamiento,...potencia del equipo,si tiene ó no vávula de expansión,...etc.
Saludos cordiales. fgutierrez

Mensaje por **zelu** » 01 Dic 2011 18:47

sustituto r407c