detectar fuga
Acabo de instalarme un aire acondicionado y tengo fuga en el circuito, pero con agua y jabon no lo detecto porque debe ser una fuga minima (despues de hacer el vacío la aguja del manometro tarda unas 30 horas en llegar a "0"). ¿Alguien sabe de algun otro sistema o algun producto para detectar esa micro-fuga? gracias.
Hay que presurizar con Nitrógeno y verificar con agua jabonosa.
Tienes esa posibilidad ??
Tienes esa posibilidad ??
la verdad es que no tengo esa posibilidad, ademas de que me han dicho que el nitrogeno es muy peligroso. ¿existen sprais de colores como para los coches??? si existen... ¿como se hace??? gracias.
Hola newgomi,
El nitrógeno no es mas peligroso que el oxigeno,acetileno,R22,etc.
Son gases que hay que usarlos sabiendo que tienen presiones elevadas y allí está el problema de seguridad.
No te estras confundiendo con el Hidrogeno..?? Con ese si que volamos todos.....Jajajaja.
Se puede hacer la prueba que dices con aerosol de color,el tema es que estás buscando una fuga con gas refrigerante y no es indicado hacerlo así.
Lo que haría si no tengo muchos medios,es llenarlo con aire comprimido a presión y verificar pérdida.Tené en cuenta que el aire tiene humedad,y esa humedad la estás metiendo en las cañerías....Pero no te asustes,no hay humedad que se resista a un buen vacío.
Saludos.
El nitrógeno no es mas peligroso que el oxigeno,acetileno,R22,etc.
Son gases que hay que usarlos sabiendo que tienen presiones elevadas y allí está el problema de seguridad.
No te estras confundiendo con el Hidrogeno..?? Con ese si que volamos todos.....Jajajaja.
Se puede hacer la prueba que dices con aerosol de color,el tema es que estás buscando una fuga con gas refrigerante y no es indicado hacerlo así.
Lo que haría si no tengo muchos medios,es llenarlo con aire comprimido a presión y verificar pérdida.Tené en cuenta que el aire tiene humedad,y esa humedad la estás metiendo en las cañerías....Pero no te asustes,no hay humedad que se resista a un buen vacío.
Saludos.
SORA escribió:Hola newgomi,
El nitrógeno no es mas peligroso que el oxigeno,acetileno,R22,etc.
Son gases que hay que usarlos sabiendo que tienen presiones elevadas y allí está el problema de seguridad.
No te estras confundiendo con el Hidrogeno..?? Con ese si que volamos todos.....Jajajaja.
Se puede hacer la prueba que dices con aerosol de color,el tema es que estás buscando una fuga con gas refrigerante y no es indicado hacerlo así.
Lo que haría si no tengo muchos medios,es llenarlo con aire comprimido a presión y verificar pérdida.Tené en cuenta que el aire tiene humedad,y esa humedad la estás metiendo en las cañerías....Pero no te asustes,no hay humedad que se resista a un buen vacío.
Saludos.
el nitrogeno seco que se utiliza para el aire acondicionado, es aire a presión , la botella pesa lo mismo llena que vacia, pesa alrededor de 40 kilos, 200kilos de presión maxima. lo utiliza con un manoreductor de 40kilos con 2 relojes.y no es peligroso, a no ser que dispares contra la botella, el peligroso es el nitrogeno liquido que llevan las ruedas de los aviones para que no se congelen. y despues el Hidrogeno como bien dice sora. y los demás gases.......
cualquier duda que tengas pregunta
Venta y Montaje con Garantia. email: climasancomercial@hotmail.com
ventas a toda España, Montaje solo Málaga
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MUCHO CUIDADO CON EL NITROGENO SECO Y MEZCLARLO CON EL ACEITE DEL COMPRESOR. ES UNA BOMBA LA MEZCLA
Perdón por las mayusculas es para que quede clarito
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Buenas a todos
Voy a dar mi humilde opinion con respecto a este tema.
newgomi, haciendo vacio solo deshidratas las tuberias, esto solo sirve para extraer la humedad que haya dentro, no sirve para buscar fugas, ya que dentro hay una depresion como vas a ver una pompa de jabon, es imposible, ademas puede que la entrada de aire este en el manometro y no en las tuberia, esto me ha pasado alguna ves.
El aire normal contiene aproximadamente 80% de nitrogeno, pero tambien contiene humedad que es nuestro mayor enemigo, ya que crea acides en el circuito y nos rompe el equipo,ademas contiene oxigeno que es explosivo a alta presion, entonces viene una botella de nitrogeno seco con 200 bares de presion dentro, esto es muy muy peligroso si no le ponemos un mano-reductor que nos baja la presion a 40 bares, pero no es aire es solo nitrogeno, este nos permite sobrepresionar el circuito 1,5 veces la presion normal de trabajo y es lo que nos dice las normas UNE, pero tambien como es un gas noble, osea no reacciona con nada, se utiliza para soldar en atmosfera inerte y que no se haga cascarilla dentro de la tuberia, si fuera aire si crearia cascarilla.
Climasan no hay problema por sobrepresionar con nitrogeno un compresor con aceite de hecho cada ves que se cambia un compresor se prueba estanqueidad, el que es explosivo es el oxigeno, nunca se debe utilizar otro gas que no sea nitrogeno.
Mi consejo es que si no puedes llamar a nadie que tenga esta equipo de botella y manoreductor de nitrogeno, entonces hagas un buen vacio de 1 hora y luego abras las valvulas llenando asi toda la tuberia de refrigerante que estara a unos 8 bares para el 407 y a 14 bares si el 410 entonces cierras las valvulas otra ves y busca las fugas con agua jabonosa si no encuentras fugas quitas el manonetro y dejalo asi 24 horas al otro dia conecta el manometro la presion deberia mantenerce si no es asi hay fugas buscala y reparala y empieza otra ves con el procedimiento, si tienes que abrir el circuito para reparar solo perderas lo que hay dentro de la tuberia por eso es importante que abras y luego cierres las valvulas, espero que te sirva, este es un procedimiento que no es lo mejor, lo suyo es con nitrogeno pero si no lo tienes, que vamos a hacer.
saludos.
Voy a dar mi humilde opinion con respecto a este tema.
newgomi, haciendo vacio solo deshidratas las tuberias, esto solo sirve para extraer la humedad que haya dentro, no sirve para buscar fugas, ya que dentro hay una depresion como vas a ver una pompa de jabon, es imposible, ademas puede que la entrada de aire este en el manometro y no en las tuberia, esto me ha pasado alguna ves.
El aire normal contiene aproximadamente 80% de nitrogeno, pero tambien contiene humedad que es nuestro mayor enemigo, ya que crea acides en el circuito y nos rompe el equipo,ademas contiene oxigeno que es explosivo a alta presion, entonces viene una botella de nitrogeno seco con 200 bares de presion dentro, esto es muy muy peligroso si no le ponemos un mano-reductor que nos baja la presion a 40 bares, pero no es aire es solo nitrogeno, este nos permite sobrepresionar el circuito 1,5 veces la presion normal de trabajo y es lo que nos dice las normas UNE, pero tambien como es un gas noble, osea no reacciona con nada, se utiliza para soldar en atmosfera inerte y que no se haga cascarilla dentro de la tuberia, si fuera aire si crearia cascarilla.
Climasan no hay problema por sobrepresionar con nitrogeno un compresor con aceite de hecho cada ves que se cambia un compresor se prueba estanqueidad, el que es explosivo es el oxigeno, nunca se debe utilizar otro gas que no sea nitrogeno.
Mi consejo es que si no puedes llamar a nadie que tenga esta equipo de botella y manoreductor de nitrogeno, entonces hagas un buen vacio de 1 hora y luego abras las valvulas llenando asi toda la tuberia de refrigerante que estara a unos 8 bares para el 407 y a 14 bares si el 410 entonces cierras las valvulas otra ves y busca las fugas con agua jabonosa si no encuentras fugas quitas el manonetro y dejalo asi 24 horas al otro dia conecta el manometro la presion deberia mantenerce si no es asi hay fugas buscala y reparala y empieza otra ves con el procedimiento, si tienes que abrir el circuito para reparar solo perderas lo que hay dentro de la tuberia por eso es importante que abras y luego cierres las valvulas, espero que te sirva, este es un procedimiento que no es lo mejor, lo suyo es con nitrogeno pero si no lo tienes, que vamos a hacer.
saludos.
S.A.T. - Málaga
Continuando con el tema,éste es el problema cuando aparecen inconvenientes en una instalación de refrigeración.
Aquí en el foro casi nadie está en contra de que cada cual haga su instalación,de hecho se explica muy bien en la página principal de "EL AIRE ACONDICIONADO".
Si tiene la capacidad para hacerlo,que la haga !!.....Acá estamos para dar una mano..pero luego pasa que o no se tiene Nitrogeno,o bomba de vacío,o R 407-410-22,elementos indispensables que hay que tener,si surge algún inconveniente.
Yo no estoy en contra de que cada cual se haga su instalación o trabajo en su equipo de refrigeración y aire acondicionado,de hecho participo en el foro,pero a veces hay que evaluar si surge un problema como éste...¿que hacer si no tengo los elementos ? ¿Me conviene hacerla? ¿Lamo al técnico instalador matriculado para hacerla?
Que tema de discución ...¿No?
Aquí en el foro casi nadie está en contra de que cada cual haga su instalación,de hecho se explica muy bien en la página principal de "EL AIRE ACONDICIONADO".
Si tiene la capacidad para hacerlo,que la haga !!.....Acá estamos para dar una mano..pero luego pasa que o no se tiene Nitrogeno,o bomba de vacío,o R 407-410-22,elementos indispensables que hay que tener,si surge algún inconveniente.
Yo no estoy en contra de que cada cual se haga su instalación o trabajo en su equipo de refrigeración y aire acondicionado,de hecho participo en el foro,pero a veces hay que evaluar si surge un problema como éste...¿que hacer si no tengo los elementos ? ¿Me conviene hacerla? ¿Lamo al técnico instalador matriculado para hacerla?
Que tema de discución ...¿No?
gracias a todos, sois muy amables. lo intentaré esta semana a ver si tengo suerte.
newgomi,si no puedes solucionarlo...creo que deberías hacer las 4 pestañas (abocardar),nuevas.
hola que tal todos mis colegas que estan dando su opinion y tratando de hacer solucionar el problema,primero para volver al tema,yo no me fiaria de las mangueras y del manometro dejandolos en vacio durante 30 horas,pienso que si el equipo es nuevo y esta recien instalado y tienes las llaves de servicio cerradas y si sabes que gas refrigerante lleva tu equipo ,por el mismo lugar que hicistes vacio coloca presion de gas hasta nivelar presiones y proba con agua jabonosa o el detector de fugas las 4 tuercas de bronce y sali de dudas,si tenes nitrogeno es mejor porque podes probar con un poco mas de presion,y si tambien te quedan dudas del abocardado coinsido con sora ,seria buena idea hacer los 4 abocardados nuevos,un saludo a todos mis colegas desde argentina,jorge de casclima........
newgomi escribió:Acabo de instalarme un aire acondicionado y tengo fuga en el circuito, pero con agua y jabon no lo detecto porque debe ser una fuga minima (despues de hacer el vacío la aguja del manometro tarda unas 30 horas en llegar a "0"). ¿Alguien sabe de algun otro sistema o algun producto para detectar esa micro-fuga? gracias.
por esperiencia propia te comento q si le estas asiendo vacio a la evaporadora y a la cañeria, manteniendo las llaves de servicio cerradas, puede ser el caso q la llaves de servicio no esten perfectamente cerradas, (suele suceder en equipos nuevos) la succion del vacio y la presion positiva del gas refrigerante provoca la fuga, para probar q no sea este elproblema simplemente abri las llave una media vuelta y la volves a cerrar, si notas q al cerrarla da mas de media vuelta ahi estaba el problema, y si no tendras presion positiva para verificar perdidas en la cañerias. cuando agas vacio hcelo con los tapones de la llaves bien apretados.
ahora bien, si le haces vacio tmb a la condensadora, una vez echo serra las llaves de servicio, tendar lectra permnente de la cañeria y evaporadora, si el vacio permanece, l perdida no esta aca, estaria en la condensadora, al abril las llaves se ira de vacio. creo q no es tu caso por q creo q mencionastes q el equipo es nuevo, pero para tener encuenta,. epero q puedas resolver el problema. suerte. como te distes cuenta q el vacio se rompe despues de 30 hs??? tanto esperastes???? si lo dejas tanto tiemo desconecta el manifur para descartar perdidas en este.
A mí tambien me volvio loco una vez un manometro con fuga.
Date cuenta que volver a aborcardar no cuesta nada, es un coñazo, pero ante la duda...
No te tienes que preocupar si te has quedado corto de tuberia; en el cortatubos, en los dos rodillos que tiene, hay una canal en el que cabe justo el abocardado que le has realizado a la tuberia, de manera que con un poco de paciencia solo cortas el abocardado que tu le has realizado a la tuberia (2mm)
Date cuenta que volver a aborcardar no cuesta nada, es un coñazo, pero ante la duda...
No te tienes que preocupar si te has quedado corto de tuberia; en el cortatubos, en los dos rodillos que tiene, hay una canal en el que cabe justo el abocardado que le has realizado a la tuberia, de manera que con un poco de paciencia solo cortas el abocardado que tu le has realizado a la tuberia (2mm)
Hola a todos.
Dispongo de un localizador de fugas de aire y encuentra el poro por pequeño que sea.
Puedo enviarlo si lo necesita.
Un saludo
Benatyres
Dispongo de un localizador de fugas de aire y encuentra el poro por pequeño que sea.
Puedo enviarlo si lo necesita.
Un saludo
Benatyres
Hola quisiera hacer una pregunta si no tengo nitrógeno para encontrar la fuga puedo usar una compresor de aire para buscar la pérdida? No es peligroso esto? Mi papa tiene una gomeria por eso!
No te lo aconsejo,le meterás humedad a la instalacion
http://www.sateinstalaciones.com
S.A.T. oficial Granada
Diagnósticos técnicos
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Hola, de manera muy clara y específica, alguien sabe como expulsar el nitrógeno después de haber presurizado el sistema?? Sin tantos rollos, gracias, saludos
El nitrogeno sale solo por estar a mas presion que el ambiente. Despues hacer vacio
Lo que los profesionales te dicen para ayudar no son rollos
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Diagnósticos técnicos
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Buenas tardes, por favor permítanme dar mi opinión al respecto.
Amigo S.A.T., permítame corregirle, el Nitrógeno no es un gas noble, es complementamente miscible, incluso con gases cómo el Hidrógeno, que generalmente no son inflamables a menos que se encuentren relaciónados con Carbono. Incluso en refrigeración utilizando compuestos como el Amonio. Otro punto es que el Nitrógeno líquido es el mismo elemento químico (naturalmente en forma de gas) condensado hasta tal punto en que se vuelve líquido. No hay otra forma de obtenerlo líquido en su estado puro. Evidentemente el Nitrógeno sería la forma apropiada para detectar una fuga siempre que las presiones de trabajo e instrumentos a utilizar sean los adecuados
Ahora, volviéndo con el tema principal. Lo que propone el amigo sobre utilizar el compresor de aire para aumentar la presión y detectar una fuga es también posible, siempre y cuando se tengan en cuenta los siguientes aspectos; temperatura ambiental, humedad relativa y presión del sistema permisible hasta alcanzar el punto de condensación del agua o punto de rocío, recordar que en éste caso tendríamos una posible licuefacción del vapor de agua que realmente sería nuestro principal inconveniente. Es importante destacar que al exponer el sistema, y perder el vacío la unidad refrigeradora posiblemente iguale o asimile a la humedad relativa del ambiente donde se encuentra, siendo necesario extraerla con una bomba de vacío, si calentamos el sistema donde puede existir humedad, no solo en las unidades evaporadores y condensadoras, sino también en los sifones del sistema de tubería, obtenemos mayor proximidad a la temperatura crítica y por consiguiente mayor posibilidad de evaporar el agua líquida o distender sus moléculas para luego extraerla con el equipo de vacío. Es decir, si en la ciudad donde vives tienes una humedad relativa baja considero que no deberías tener problema con la humedad que ingresará al sistema si y sólo si tienes pensado realizarle un buen vacío. Para sitios donde la humedad relativa es alta (mayores a 50%) podrías aplicar el procedimiento con el compresor si tienes posibilidad de calentar las tuberías, tanto de la unidad evaporadora como la condensadora al mismo tiempo (sugiero que con lámparas de calor) por un tiempo prolongado y calentando los sifones con una temperatura de alrededor de 100 grados centígrados para evaporar el agua en estado líquido y extraerlo con la bomba de vacío, siempre buscando que la temperatura de las tuberías sea mayor a la temperatura del aire imposibilitando la condensación. Si no se quiere realizar otro procedimiento adicional al vacío puedes deducir las variables antes mencionadas si calculas el punto de rocío, a partir de esas variables sabrás si puedes realizarlo sin calentar el sistema, sin embargo te recomiendo calentarlo ampliamente. También algunos compresores neumáticos poseen una trampa de líquido que condensa el agua gaseosa en el ambiente antes de ingresarla al recipiente que contiene el aire a alta presión. Si quieres puedes indagar un poco más informándote sobre "punto de rocío a presión", es importante conocer estos aspectos.
Amigo S.A.T., permítame corregirle, el Nitrógeno no es un gas noble, es complementamente miscible, incluso con gases cómo el Hidrógeno, que generalmente no son inflamables a menos que se encuentren relaciónados con Carbono. Incluso en refrigeración utilizando compuestos como el Amonio. Otro punto es que el Nitrógeno líquido es el mismo elemento químico (naturalmente en forma de gas) condensado hasta tal punto en que se vuelve líquido. No hay otra forma de obtenerlo líquido en su estado puro. Evidentemente el Nitrógeno sería la forma apropiada para detectar una fuga siempre que las presiones de trabajo e instrumentos a utilizar sean los adecuados
Ahora, volviéndo con el tema principal. Lo que propone el amigo sobre utilizar el compresor de aire para aumentar la presión y detectar una fuga es también posible, siempre y cuando se tengan en cuenta los siguientes aspectos; temperatura ambiental, humedad relativa y presión del sistema permisible hasta alcanzar el punto de condensación del agua o punto de rocío, recordar que en éste caso tendríamos una posible licuefacción del vapor de agua que realmente sería nuestro principal inconveniente. Es importante destacar que al exponer el sistema, y perder el vacío la unidad refrigeradora posiblemente iguale o asimile a la humedad relativa del ambiente donde se encuentra, siendo necesario extraerla con una bomba de vacío, si calentamos el sistema donde puede existir humedad, no solo en las unidades evaporadores y condensadoras, sino también en los sifones del sistema de tubería, obtenemos mayor proximidad a la temperatura crítica y por consiguiente mayor posibilidad de evaporar el agua líquida o distender sus moléculas para luego extraerla con el equipo de vacío. Es decir, si en la ciudad donde vives tienes una humedad relativa baja considero que no deberías tener problema con la humedad que ingresará al sistema si y sólo si tienes pensado realizarle un buen vacío. Para sitios donde la humedad relativa es alta (mayores a 50%) podrías aplicar el procedimiento con el compresor si tienes posibilidad de calentar las tuberías, tanto de la unidad evaporadora como la condensadora al mismo tiempo (sugiero que con lámparas de calor) por un tiempo prolongado y calentando los sifones con una temperatura de alrededor de 100 grados centígrados para evaporar el agua en estado líquido y extraerlo con la bomba de vacío, siempre buscando que la temperatura de las tuberías sea mayor a la temperatura del aire imposibilitando la condensación. Si no se quiere realizar otro procedimiento adicional al vacío puedes deducir las variables antes mencionadas si calculas el punto de rocío, a partir de esas variables sabrás si puedes realizarlo sin calentar el sistema, sin embargo te recomiendo calentarlo ampliamente. También algunos compresores neumáticos poseen una trampa de líquido que condensa el agua gaseosa en el ambiente antes de ingresarla al recipiente que contiene el aire a alta presión. Si quieres puedes indagar un poco más informándote sobre "punto de rocío a presión", es importante conocer estos aspectos.
