¿2x1 con unidades interiores independientes?

Mensaje por **JMGAR** » 01 Oct 2013 14:17

Buenos días.

El título es una pregunta para los expertos que he visto que frecuentan este excelente foro, sobre un tema que me tiene absolutamente descolocado.

Necesito sustituir un 2x1 deteriorado. Son dos habitaciones de 12 m/2 cada una, orientación sureste.

He estado buscando unas máquinas de cierta calidad y cuando ya lo tenía decidido, me encuentro conque el fabricante afirma que cuando una de las dos unidades interiores está en funcionamiento, por la otra, aunque este apagada, circula el refrigerante, provocando ruido de agua corriente y que se caliente (supongo que en ciclo de calor). Yo daba por supuesto que todas tenían corte por válvulas en sus respectivos circuitos para evitar comprimir y hacer circular un refrigerante a una máquina que no lo demanda, pero veo que no es así.

Así que estoy como al principio. Y os pregunto, estimados foreros: ¿Que marca y modelo puedo adquirir en 2x1 de una cierta calidad que cuente con corte de circuito electromecánico independiente para cada circuito?

Espero haberme explicado bien. ¡Os agradezco de antemano vuestras respuestas!

Saludos a todos.

Mensaje por **chispas-gs** » 01 Oct 2013 15:23

Puedes poner split mural 1x1 independientes ?

Si no puede ser,un 2x1 con dicho sistema y que actualmente se encuentra en oferta es General/Fujitsu.

Tambien lo disponen Mitsubishi Electric,Daikin,etc

Mensaje por **JMGAR** » 01 Oct 2013 19:20

Gracias por su respuesta chispas-gs. He visto que siempre trata de ayudar en este foro.

El problema es que ya no me queda fachada (casi) porque tengo otros dos split independientes. Este es un 2x1 y es la tercera máquina exterior de un quinto piso.

Precisamente en Mitsubishi es donde su departamento técnico me ha confirmado lo que dicen en sus manuales de usuario, que "en un sistema multisplit, si solo ponemos en marcha una unidad interior, por la otra aunque esté parada va a pasar algo de refrigerante". Supongo que se refieren a su marca y que no será extensivo al sistema 2x1 en cualquier fabricante.

Y por eso estoy buscando alternativas de 2x1 que si cierren totalmente los circuitos que no se usan. Y si me preguntan el motivo, pues es para evitar lo que esos manuales describen: La unidad interior que no está en funcionamiento se calienta y emite un sonido parecido al agua que corriente.. Ademas supongo que incrementa el consumo.

Estoy en Madrid. ¿Entonces los Fujitsu si disponen de válvulas de apertura/cierre que evite esto? ¿que modelo, si lo conoce?

Agradezco vuestra ayuda.

Saludos a todos.

Mensaje por **EL HUESO** » 02 Oct 2013 10:10

Con permiso de chispas, te comento que actualmente, todos los equipos dos por uno, son de un compresor y valvulas electronicas.
Esto quiere decir que en ciertas circunstancias, la unidad que está parada, puede servir de expansion para el equipo.
¿Ruidos como de agua?, En los equipos que he instalado nunca se han quejado y no se notan...Pienso que los ruidos pueden venir mas de una mala instalacion como por ejemplo: ruido de aceite por diferencia de alturas entre unidades...etc.
Otra cosa, la mquina antigua era de dos motores no??
Un saludo.

Mensaje por **chispas-gs** » 02 Oct 2013 10:26

Correcto Hueso,pero por ejemplo,la LG no dispone de valvulas y todas las interiores expanden ( por lo menos en los dos ultimas maquinas que repare ultimamente )

Por norma general los climatizadores de mayor calidad utilizan la valvula de expansion como electrovalvula y no dejan paso de refrigerante.

No obstante estoy mirando los esquemas de la General/Fujitsu para estar seguro

Mensaje por **JMGAR** » 02 Oct 2013 11:08

Gracias por vuestra inestimable colaboración.

Para El Hueso: Si, la máquina que está pidiendo la jubilación es de dos motores. Excelente dedución. Veo que se nota por mi pregunta. Lo primero que busqué es otra con dos motores. Mision imposible. Por eso, 20 años después de instalarla, me encuentro descolocado con lo que hay y con la poca información sobre este tema.

Respecto a lo de si el del ruido puede ser consecuencia de una mala instalación, pues no creo, porque el fabricante en su manual lo considera normal, producido porque circula refrigerante aunque este apagada. Y como me extrañó sobremanera, lo consulte con el departamento técnico y por su respuesta lo consideran normal. Y tambien normal que se caliente por lo mismo (supongo que en ciclo de calor).

Para Chispas-gs: Eso es lo que trato de evitar, una máquina en la que las dos unidades expandan. Si la tecnología actual no puede hacer nada mas que eso, pues ajo y agua. Lo que estoy tratando de saber es si es norma en todas las marcas o si existen modelos 2x1 que funcionen de forma independiente. Y nada mejor que consultaros en este foro de expertos.

Gracias a todos.

Mensaje por **chispas-gs** » 02 Oct 2013 11:30

Espera a que revise una documentacion y te digo si las valvulas de expansion cierran por completo para evitar el paso de refrigerante

Mensaje por **EL HUESO** » 02 Oct 2013 13:16

Por curiosidad, ¿que marca es la del equipo a retirar?.
Tambien te comento que he instalado varias dos por uno de Daikin y cero ruidos. La unidad en stand-by no tiene flujo de refrigerante y el compresor no revoluciona mas de lo necesario.
Otra cosa es comentarte que los plasticos de las carcasas LG, "crujen"en modo calor, un disparate.

Mensaje por **chispas-gs** » 02 Oct 2013 17:03

Copio y pego textualmente lo que dice el departamento tecnico de Eurofred :

Las unidades paradas hacen de deposito con lo que el paso de refigerante es correcto por la unidad que esta parada

O sea,que en la unidad interior que este para si hay paso de refrigerante ?

Correcto, aquella unidad que queda parada, ejercera como de deposito de liquido, con lo que habra un paso de refrigerante

Aunque me consta que es inaudible

Mensaje por **JMGAR** » 02 Oct 2013 21:18

Gracias de nuevo a ambos dos, por vuestro interés en este asunto...

Tomo nota de lo que se indica respecto al funcionamiento de este tipo de unidades, es probable que sea común este comportamiento en muchas de las máquinas multisplit actuales... Me daré una vuelta por Daikin para ver su oferta. Panasonic supongo que tambien puede ser una opción de calidad.

Contesto a El Hueso: Las máquinas actuales son todas FUJITSU, frío-calor, casi todas con 20 años o mas. De piñon fijo, no inverter, pero una maravilla de rendimiento y sin una sola avería. Pero el tiempo no perdona y uno de los motores del 2x1 está fallando y no saben que tiene ni como puede arreglarse... y sea lo que sea, que no habrá piezas, pero si pudiera y supieran, lo arreglaba sin dudarlo. Y no he considerado de nuevo, hasta ahora, esta marca, porque me la han desaconsejado un par de instaladores. Pero veo que a chispas-gs le gustan, asi que las miraré con todo interés.

Anoto lo que contáis de las LG y las descarto.

Bueno, lástima que ambos estáis lejos de Madrid. Siento la tabarra que os he dado.

Muy cordiales saludos. ¡Gracias!.

Mensaje por **chispas-gs** » 03 Oct 2013 08:06

Porque no pides un segundo diagnostico de la averia que tienes ?

Mensaje por **JMGAR** » 03 Oct 2013 10:01

Entiendo la pregunta. Contesto. Llamados 2 SAT oficiales de la marca (lista Eurofred).

Ambos previamente llaman y preguntan modelo y avería. Uno directamente me dice que con esos años ya no hay piezas y descarta el tema. :cry:

Otro hace lo mismo, pero en este caso dice que se puede arreglar. Pero que la visita hay que pagarla y la mano de obra tambien y me dice las tarifas. Y cuando vienen, pues no saben que puede tener y de todas formas, no hay piezas. De carga de gas bien, gracias... y pago por no tener un altercado, pero me quedo con cara de :shock:

Yo creo que es la válvula de 4 vías que salta aleatoriamente y mas cuando se calienta. Pero no se arreglarlo. Lo mio son números.

Puedo seguir intentandolo a ver si suena la flauta y encuentro un viejo profesional que conozca la máquina y se atreva con ella. Y buscar la piedra filosofal de paso. Estamos en la era de la obsolescencia programada. Todo lo que no sea sustituir, dificil, dificil...

Y eso que hay crisis. Gracias por el consejo Chispas GS. Un saludo cordial. Cuando visite Granada me pasaré a invitar a unas birras. :lol:

Mensaje por **chispas-gs** » 03 Oct 2013 10:04

Te tomo la palabra. :lol:

Cuando yo cobro por un diagnostico lo doy y no cobro por ir sin mas.

Te han dicho cual es el fallo ? por eso han cobrado,no ?

Mensaje por **chispas-gs** » 03 Oct 2013 10:06

Dices que la valvula de cuatro vias salta cuando quiere? en modo bomba salta y tira frio?

Mensaje por **EL HUESO** » 03 Oct 2013 12:33

Me parece que en un equipo convencional no puede haber muchas averias raras y difíciles de solucionar.
Actualmente con los tiempos que corren, se repara mas que hace unos años por la crisis.
Una buena definicion del problema y de lo que te dijeron esos profesionales seria, tal vez, suficiente para diagnosticar el problema.
Saludos.

Mensaje por **JMGAR** » 03 Oct 2013 14:02

Es un fallo intermitente y discontinuo. Me explico. Puede funcionar bien 7 horas y de pronto fallar continuamente hasta que se para. O falla a los 5 minutos de conectarla. Hablo en frio. En calor no la he probado aún. ¿Que hace exactamente? Pues está metiendo frio y se escucha un chaf que dura como un segundo (recuerda vapor a presión saliendo de un tren) y durante unos instantes mete calor y huele a humedad. Inmediatamente se para.

De nuevo arranca el motor, a los pocos segundo o al rato y puede fallar varias veces o estar un buen rato funcionando. Siempre igual. He visto el ventilador de la exterior arrancar y parar varias veces seguidas... y al final se para definitivamente, a veces durante horas. Y cuando quiere vuelve a funcionar. Desde luego arrancando en frio puede aguantar un rato. Pero al calentarse, suele fallar continuamente.

Según el técnico tendría que fallar continuamente para poder probar cosas, pero como cuando vinieron, arranco de frio, pues estuvo funcionando hasta 5 minutos despues de marcharse. Lo que explique no servía si no lo hacia en su presencia. Desesperante. O para tomarselo a broma. :cry:

Mensaje por **chispas-gs** » 03 Oct 2013 15:20

Tendrias que explicarte mejor

El que se para?

Arranca el motor,cual?

Puede fallar varias veces seguidas,el que ?

Sabes reconocer o diferenciar el ruido del compresor,ventilador exterior,etc?

Enciende solo el climatizador que falla y comenta todos los pasos lo mejor que puedas.

Mensaje por **JMGAR** » 03 Oct 2013 16:35

Siempre me refiero al compresor, al motor de la unidad exterior.

El ventilador de la unidad interior en frio funciona continuamente, acelera o baja la velocidad el ventilador, pero no para, aunque pare el compresor. En frio, repito. En calor actual de otra forma.

Y lo que falla varias veces seguidas es el compresor. En la unidad interior ademas se nota la diferencia de temperatura del aire que emite la unidad, frio o ambiente, y además, se escucha el motor exterior al arrancar y parar, mas el chaf correspondiente cuando falla y el soplido de calor un segundo. No es un inverter, este equipo da todo o nada.

Se diferenciar porque el compresor hace ruido al arrancar y sigue escuchandose mientras comprime. Y cuando funciona en frio, el ventilador de la unidad exterior se pone en marcha según arranca el compresor. Y se para cuando se para el compresor. Así ha sido siempre. Y ahora también.

Los pasos no son siempre igual. No hay normas como ya he indicado. Puede funcionar horas sin problema. O puede empezar a fallar una y otra vez cada minuto. Y hasta que se para el compresor a veces durante horas. La unidad interior no se ve afectada, sigue ventilando como si nada. Pero claro, si no llega refrigerante para expandir, el aire que suelta está a la temperatura ambiente...

Yo se que una avería intermitente y sin pautas fijas es dificil. Y mas dificil es si te dicen que, aunque den con lo que lo causa, no habrá piezas de recambio, asi que... ¡pasa por caja! :twisted:

Yo he pensado en la 4 vías por el tema del instante de calor tras el ruido de expansión y la parada del compresor.

Si al menos tuviera la decencia de reventar de una vez... quizás se pudiera intentar la reparación. Pero estos Fujitsu de hace 20 años son tan duros que puede estar así varios años mas... :evil:

Gracias de nuevo y saludos.

Mensaje por **EL HUESO** » 03 Oct 2013 17:24

Suponemos que la otra unidad-compresor, funciona sin problemas, no?
Si es así, parece un posible problema de placa de la unidad interior . Puede ser el rele que controla la corriente de la valvula de 4 vias.
Yo, miraria fisicamente la placa de la unidad interior y porque no, intercambiarla con la de la otra unidad para probar y descartar.

Mensaje por **chispas-gs** » 03 Oct 2013 18:43

Cuando falla si la desconectas de la red funciona otra vez bien ?

Cuando falla se soluciona solo si la dejas andando ?

Cuando para el compresor ( por fallo ) para tambien el ventilador exterior ?

Mensaje por **JMGAR** » 04 Oct 2013 11:12

Gracias antetodo a ambos, de nuevo.

Respuestas por partes.

-La otra unidad funciona sin ningún problema (dos motores, dos todo independienes en una sola caja, compartiendo radiador y ventilador creo)

-Los equipos tienen una línea directa desde el cuadro de 20A. Desconectar, esperar y volver a dar corriente no lo soluciona.

-Si lo dejas conectado se soluciona solo, vuelve a funcionar cuando quiere, a veces a los 5 minutos, a veces a las 8 horas (comprobado). Pero vuelve a fallar al rato o a las varias horas.

-El compresor y el ventilador exterior paran y arrancan a la vez. Cuando falla, para el ventilador del compresor y el compresor.

-Si, sobre los papeles, parece fácil que un técnico que entienda y los conozca y quiera, aproveche que tiene dos equipos idénticos para intercambiar lo que piense que falle. Método infalible de prueba. A veces lento. Supongo que lo saben, pero como al final añaden que sea lo que sea, da igual porque no hay piezas para esos equipos y que el R22 desaparece en el 2015, pues que mejor me busque otro equipo. :shock:

Y en eso estaba cuando me encontré la duda que dió origen al inicio de este hilo.

Y ahora debo dos rondas de birras, una en Alacant y otra en Granada. Que degustaremos con sus tapas correspondientes.

Gracias amigos.

Mensaje por **chispas-gs** » 04 Oct 2013 12:22

Todo apunta a la sonda o pcb interior

Como comentaba el compañero,mira si la otra unidad interior lleva la misma y cambiala para hecer la prueba

Empieza por la sonda ambiente

Haber si con suerte las dos rondas de birras se transforman en menu